Középiskolai Matematikai és Fizikai Lapok
Informatika rovattal
Kiadja a MATFUND Alapítvány
Már regisztráltál?
Új vendég vagy?

Fórum: Matek OKTV

  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]    [16]    [17]    [18]    [19]    [20]    [21]    [22]    [23]    [24]    [25]    [26]    [27]    [28]    [29]    [30]    [31]    [32]  

Szeretnél hozzászólni? Jelentkezz be.
[158] Hraskó András2005-01-09 21:21:37

Ha jól értem arról van szó, hogy az OKTV-vel kapcsolatban ügyködő matek tanárok azt szeretnék, hogy minél többen kedvet kapjanak a matekhoz, így többen jussanak be az egyes fordulókba, hadd versenyezzenek. A Minisztérium pedig kitalálta, hogy minden OKTV döntőjében 30-an legyenek, mert így olyan szép egyformán lesz kezelhető minden. Ez a konfliktus eredményezi az általatok jelzett fura helyzetet.

[157] SchZol2005-01-09 18:48:33

Szia!

Tuti nincs elírva, mert van ismerősöm, aki ott volt a döntésnél mikor meghozták, hogy csak 30-an lehetnek a döntőben.

Üdv, Zoli

Előzmény: [156] xviktor, 2005-01-09 18:36:09
[156] xviktor2005-01-09 18:36:09

Hello Zoli!

Számomra az logikus, hogy mivel többet hívnak be a második fordulóba, akkor többen döntőzhetnek is. Nem lehet, hogy elírták az OKÉV-nél, hogy 30-an döntőzhetnek?

Üdv: Viktor

Előzmény: [155] SchZol, 2005-01-09 17:01:38
[155] SchZol2005-01-09 17:01:38

Szia Viktor!

El kell, hogy keserítselek, mert tavaly tényleg kevesebb embert hívtak be a második fordulóba. Tavaly 250 volt a határszám, idén pedig 300.

Üdv, Zoli

Előzmény: [154] xviktor, 2005-01-09 16:51:00
[154] xviktor2005-01-09 16:51:00

Hello Betti!

Őszintén szólva erről nem hallottam semmit, és lehet, hogy igazad van, de nekem ez kicsit gyanús. Zolival való levelezgetésünkben kiderült, hogy tavaly 54-en döntőztek, idén meg csak 30-at hívnak be [148], így azon gondolgoztam, hogy ha kevesebben döntőzhetnek, akkor miért hívnának be többet a II. fordulóba. Nekem a józan ész azt diktálná, hogy ha kevesebben döntőznek, akkor a II. fordulóba is kevesebb versenyzőt hívnak be. Ez az én véleményem, de ettől még lehet, hogy igazad van.

Üdv: Viktor

Előzmény: [151] lorybetti, 2005-01-08 19:18:06
[153] xviktor2005-01-08 20:10:44

Hello Suhanc!

Ehhez csak annyit szeretnék hozzáfűzni, hogy, amikor beadtam a lapomat azt hittem, hogy 3,5 feladatom jó. Tegnap egyik tanárom azt javasolta jöjjek fel a fórumra, mert itt sokmindent meg lehet tudni. Hát igaza volt, tegnap óta kiderült, hogy a 3-asnál egy megoldást nem találtam meg az 5-ből, meg hogy lehet, hogy a 4-es sem lesz hibátlan. Nos oda akarok kijutni, hogy lehet akikkel beszéltél hasonló cipőben járnak, mint én, másrészt mondani mindent lehet. Februárban meglátjuk :-). Végül remélem nekem lesz igazam.

Üdv: Viktor

Előzmény: [152] Suhanc, 2005-01-08 19:51:50
[152] Suhanc2005-01-08 19:51:50

Kérem, tegyék meg tétjeiket...;D

Szóval, a 19 pontot nem tartom valószínűnek.. nem akarok rágondolni, de eléggé valószínű a Zoli által jósolt 25 pont...:(

Pedig nem kéne... nagyon nem kéne...:(

Mindenesetre akikkel eddig egyéb helyeken beszéltem, közülük szinte mindenki 4 hibátlan feladatról mesélt...

Ti erről mit tudtok?

Előzmény: [150] xviktor, 2005-01-08 19:02:51
[151] lorybetti2005-01-08 19:18:06

Sziasztok!

Idén a második fordulóba azért lehetett a tavalyihoz viszonylag alacsony pontszámmal bejutni, mert idén 300 tanulót hívtak be, tavaly meg csak 200 körülit. Javítsatok ki, ha tévedek, én így hallottam!

Szerintem idén is 20 pont felett lehet majd a döntőbe jutni. Nagyon reménykedek, hogy idén nekem sikerül:-)

[150] xviktor2005-01-08 19:02:51

Hello Gábor!

Mint Zoli írta tavaly 24 ponttal lehetett bejutni a döntőbe, én meg úgy emlékszem, hoy a II. fordulóba is 24 pont volt a bejutás tavaly. Most lehet, hoy ez csak a véletlen műve, de talán nehézségét tekintve az I. és II. forduló feladatai hasonlóak, és akkor lehet, hogy idén 19 pont körül lesz a ponthatár. Szerintetek?

Üdv: Viktor

Előzmény: [149] Csizmadia Gábor, 2005-01-08 18:31:52
[149] Csizmadia Gábor2005-01-08 18:31:52

Sziasztok!

Meg persze attól is függ, hogy milyen a két évfolyam, van amikor sok tehetséges diák kerül ki egy évfolyamról, van amikor kevesebb. A második fordulóba jutás ponthatára mindenesetre elég alacsony volt, ami alapján talán lehet reménykedni, hogy a harmadik fordulóba sem lesz max pont közeli:). Vajon a 2/a és 2/b részek között hogy fog megoszlani a 7 pont? Mivel az a-ra nem jutott időm, a b-t viszont megcsináltam; plusz a másik három feladat is valószínűleg jó lesz, ez pont 23-25 pont körül van, de sajnos a ponthatár is ezen a környéken lesz:(.

[148] SchZol2005-01-08 15:38:10

Hello!

Ilyen magas ponthatárra nem emlékszem, a tavalyi 24 elég magas volt. Viszont idén csak max. 30 embert hívnak be a döntőbe tavaly 54-et, tavalyelőtt 49-et, így valószínüleg magas lesz a ponthatár, szerintem elképzelhető, hogy olyan 25 pont körül legyen a határ. A második fordulóban kb 300-an voltatok, szóval így lehet kalkulálni. De ez mind csak az Én meglátásom, ebből semmi sem biztos.

Üdv, Zoli

Előzmény: [146] Suhanc, 2005-01-08 15:29:31
[147] ScarMan2005-01-08 15:37:51

Amikor megállapítják a továbbjutókat, akkor csak a 2. fordulóban elért pontszámot nézik, vagy az 1-t is számítják?

[146] Suhanc2005-01-08 15:29:31

Szia!

Hát, az utolsóban kifelejtettem azt a trivi esetet, amikor n=p7, de szerencsére ott nicns m.o. Szerintem ott is vesztek egyet, meg a 2b-ben az egészet 10 perc alatt (utolsó lendület) írtam le, és nem indolkoltam mindent, szóval max 5 pontot várok rá, így eddig 24-25 pontot remélek. Tudom, hogy lassan "széttépünk" kérdésekkel,de azért...;)

Szóval, Te emlékszel olyan évre, amikor második fordulóból továbbjutáshoz 26-28 pont kellett volna?

A segítséget előre is köszi!:)

Előzmény: [135] SchZol, 2005-01-08 09:15:19
[145] Suhanc2005-01-08 15:23:27

Kedves Viktor!

Én a harmadi feladatra így írtam le a választ:

legyen a 10 összeg ugyanaz, mint nálad! Bizonyításunk indikert, tegyük fel, hogy van a 10 szám között nem egész. Ekkor mivel teljesen szimmetrikus a 10 összeg,eézrt tetszőlegesen kiválszthatok 1-et. TFh a+b nem egész.

Akor a maradék 9 számot az alábbi módon osszuk 3 halmazba:

I. (a+c)(b+d)(c+d)

II. (a+d)(b+e)(d+e)

III. (a+e)(b+c)(c+e)

Itt minden halmazban az első két elem összegéből kivonva a harmadik elemet, a+b-t kapjuk. Mivel a+b-n kívül legfeljebb 2 nem egész van a 10 között, így at egyik halmazban csak egészek vannak . Így a+b is egész. Ezzrel ellentmondásra juottotunk, tehát redeti állítsunk volt igaz.

[144] SchZol2005-01-08 14:41:29

Szia Viktor!

A ponthatár általában február közepén derül ki, szóval még izgulhatsz egy hónapot. A megoldókulcsot a második fordulóban azt hiszem már nem szokták közzé tenni.

Üdv, Zoli

Előzmény: [143] xviktor, 2005-01-08 14:27:08
[143] xviktor2005-01-08 14:27:08

Hello Zoli!

A tanárom nem ért rá pénteken, így nem beszéltünk róla. Szerintem az első jó lett 7p, a második a) fele szerintem megvan kb.4p, a b) részre is kaphatok talán részpontot, mert írtam hozzá, csak nem tudtam befejezni kb.1p, a harmadiknál a 88 maradt ki, és ezt speciális estnek néztem kb.4p, a negyedik meg kb. 4-5p, így szerintem olyan 20-21 pontom lesz. Attól függ, hogy a 3-nál, meg a 4-nél mennyire lesznek szőrös szívűek. Egyébként a hivatalos megoldókulcs, meg a döntősök névsora kb. mikor szokott megjelenni?ú

Üdv: Viktor

Előzmény: [142] SchZol, 2005-01-08 14:14:16
[142] SchZol2005-01-08 14:14:16

Hello Viktor!

A 3. példa megoldása jó, mert tényleg mindig át lehet zárójelezni, de lehet hogy külön-külön meg kellett volna vizsgálni, azt a 3 esetet, amikor az együtt hatók 4,4,2,2,2 vagy 4,3,3,2,2 vagy 3,3,3,3,2. Mert az ok, hogy mindegy, hogy a és b szerepelt 4-szer vagy mondjuk c és d, mert, attól még ugyanúgy át tudod zárójelezni, csak a betűket kell kicserélni egymással, de ha mások az együtt hatók, akkor a zárójelezés nem csak a betűkben tér el. Ez szerintem lehet, hogy gond lehet. Szóval emiatt lehet hogy levonnak, azt, hogy mennyit azt nem tudom, de reméljük, hogy nem sokat.

Az, hogy mennyit vonnak, le azért, hogy nem jött ki az egyik megoldás az 5-ből, az attól is függhet, hogy melyik megoldást hagytad ki, mert ha az egy speciális eset, akkor többet, ha csak figyelmetlenségből ki maradt egy akkor kevesebbet. Szerintem max. 2-t ha egyébként jó, amit írtál.

Az, hogy mennyire volt nehéz a feladatsor, azt így nagyon nehéz megmondanom, mert Én nem ültem ott a versenyen 5 órát, így teljesen más a helyzetem, mert lehet, hogy most így ránézésre azt hiszem, hogy az egyik példa könnyű, aztán, ha bele kezdeknék, lehet, hogy megakadnék. De Én úgy gondolom, hogy annyira nem volt nehéz, tehát véleményem szerint 20 pont fölött lesz a határ.

Te hogy számoltad, hány pontod lesz? A tanároddal nem beszélted meg a hibáid?

Üdv, Zoli

Előzmény: [140] xviktor, 2005-01-08 12:18:13
[141] xviktor2005-01-08 12:31:40

Hello Zoli!

Az elmúlt évek tapasztalatai alapján szerinted az idei feladatsor nehéz volt, vagy könnyű /azaz várhatóan magas lesz a ponthatár vagy nem/? Másrészt nézve DZSO megoldását én csak 4-et találtam meg az 5-ből, azért mennyit vonhatnak le maximum?

Üdv: VIktor

[140] xviktor2005-01-08 12:18:13

Hello Zoli!

A 3. megoldása szerintem:

Veszel 5 valós számot: a,b,c,d,e. Ezek összege a+b,a+c,a+d,a+e,b+c,b+d,b+e,c+d,c+e,d+e. Az összegekből válasszunk ki 7-et, én az első 7-et váalasztottam, így a+b,a+c,a+d,a+e,b+c,b+d,b+e mindegyike egész. Mivel mind a hét egész ezért összegük is egész: 4a+4b+2c+2d+2e egész, c+d,c+e,d+e-ről nem tudjuk. Ha a 7 összeget másképp csoportosítjuk: 1. 4a+4b+c+d+2e+(c+d)=((a+c)+(a+d)+(2a+2b)+(2b+2e))+(c+d), mivel a+c,a+b,a+b,b+e egész így a bal hosszú zárójelben levő számok összege egész, így c+d is egész.

2.4a+4b+c+2d+e+(c+e)=((a+c)+(a+e)+(2a+2b)+(2b+2d))+(c+e), mivel a+c,a+e,a+b,b+d egész így a bal hosszú zárójelben levő számok összege egész, így c+e is egész.

3.4a+4b+2c+d+e+(d+e)=((a+d)+(a+e)+(2a+2b)+(2b+2c))+(d+e), mivel a+d,a+e,a+b,b+c egész így a bal hosszú zárójelben levő számok összege egész, így d+e is egész.

Tehát bizonyított, ha a kiválasztott 7 egész, akkor mind a títz. És ezután csak annyit hogy bármely 7-et kiválasztjuk, akkor ugyanígy (másképp csoportosítással) belátható, hogy mindig egész lesz mind a 10 szám, ha 7 egész.

Véleményedet várom, előre is köszi: Viktor

Előzmény: [139] SchZol, 2005-01-08 11:51:21
[139] SchZol2005-01-08 11:51:21

Szia Viktor!

Mivel semmi közöm nincs az OKTV-hez, így csak az elmúlt évek tapasztalata alapján tudok válaszolni a kérdéseidre.

Az első kérdésesre így nem tudok válaszolni, mivel nem láttam a megoldásod és nem mélyedtem bele a feladatba, hogy tényleg elég-e arra az egy esetre belátni. A 4. feladatnál ha jó, amit csinálsz, akkor nem vonnak le pontot. Azt nem pontozzák, hogy hogy oldod meg a példát, persze biztos nem ilyen megoldást várnak, de ha Te így hozod ki a jó eredményt, akkor elfogadják szerintem. A 3. kérdésedre szerintem kb. fele-fele arányban oszlik meg.

Egyenletek írásához olvasd el a fórumon található TeX tanfolyam részt.

Üdv, Zoli

Előzmény: [136] xviktor, 2005-01-08 10:31:10
[138] DZSO2005-01-08 11:43:11

Hi!

Az 1. feladat hamar megvolt, a 2.-ból az a. bizonyítási részt megcsináltam, a b-t nem tudtam. A 3. feladatot bebizonyítottam, a 4.-ben pedig ösztönösen a 2 tényezős szorzatokra gondolva kihagytam a 8=2*2*2, így n=p*r*q esetet.:( Csak a másik 2 esetet vizsgáltam, és így itt csak 1 megoldást találtam, a 88-at, de ezenkívül még pont az általam nem vizsgált eset hozza a legtöbb megoldást: 66, 105, 110, 154. Ezt a 4-eset sajnáltam, mert lehet, hogy ezen múlik a továbbjutás, egy figyelmetlenségi hiba...

DZSO

[137] xviktor2005-01-08 10:33:40

Hello Mindenkinek!

Érdekelne, hogyan lehet itt a fórumon egyenletet szerkeszteni, mert nem tudok /azért lett ilyen béna az OKTV feladatok beírása/.

Segítségeteket előre is köszi: Viktor

[136] xviktor2005-01-08 10:31:10

Szia Zoli!

A 3. feladatot úgy csináltam meg, hogy bebizinyítottam 5 oldalra és 2 átlóra, majd azt írtam utána, hogy más választás esetén ugyanígy bizonyítható. Ebbe beleköthetnek, hogy nem bizonyítottam 4oldal-3átló-ra, 3oldal-4átlóra és 2olda-5átlóra külön? Másrészt a 4. feladatot úgy bizonyítottam hogy 6 esetet vizsgáltam :d=20, d=21...d=25. Ebbe beleköthetnek, hogy nem valami frappánsabb bizonyítást adtam? Harmadszor a kettesnál az a pont és a b pont között hogyan oszlik el a 7 pont?

Előre is köszi: Viktor

Előzmény: [135] SchZol, 2005-01-08 09:15:19
[135] SchZol2005-01-08 09:15:19

Szia!

Igen itt is minden feladat hét pontot ér, legalábbis eddig mindig így volt. Szerintem 1 pontot levonnak, de annál többet nem. A többi, hogy sikerült?

Üdv, Zoli

Előzmény: [134] Suhanc, 2005-01-08 08:24:22
[134] Suhanc2005-01-08 08:24:22

Kedves Zoli!

Tehát ebben a fordulóban is minden feladat hét pontot ér? Akkor mennyire szőrös szívű a javítás? Én például 2b-ben nem a kívánt hányadost adtam meg, hanem a TC/TB arányt, de a valódi megoldás recprokértékét megadva. Ngy eséllyel vonnak le pontot amiatt, mert"nem a kérdezettre válaszoltam?"

Üdv: Suhanc

Előzmény: [130] SchZol, 2005-01-07 21:20:55

  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]    [16]    [17]    [18]    [19]    [20]    [21]    [22]    [23]    [24]    [25]    [26]    [27]    [28]    [29]    [30]    [31]    [32]