[34] Rácz Béla | 2003-12-09 22:22:28 |
Hát igen, túllőttem a célon... Elnézést kérek a gőzhenger-hangnemért, de fenntartom a véleményemet, hogy nem így kéne kinéznie egy tagozatos OKTV-feladatsornak.
Lehet, hogy rosszul értelmezem az OKTV célkitűzését; ha szerepe a matematika népszerűsítése, akkor teljesen jók voltak ezek a példák. Azért vélekedem mégis másként, mert az emelt óraszámú, tehát már érdeklődő és jól felkészült versenyzőkról van szó.
Esetleg jó lenne a kitűzőknek régebbi román, bolgár vagy orosz versenyek, vagy nálunk kevésbé ismert nemzetközi versenyek, pl. a Balkáni Diákolimpiák anyagából meríteniük. A kelet-európai versenyfeladatok gyakran nemcsak nehézségben, hanem szépségben és érdekességben is megfelelnek minden igénynek. (Hadd jegyezzem meg, hogy szerintem nagyon jót tenne a mindenkori diákolimpiai csapatnak, ha részt vehetne a Balkáni Diákolimpiákon; ha jól tudom, ennek nem lenne akadálya a rendezők részéről.)
A tavalyi OKTV-döntő (III.kat.) feladataival szerintem nagyon hasonló baj volt. Úgy emlékszem, 14-en oldották meg mindhárom példát, és ráadásul nem a megoldások szépsége, érdekessége vagy általánossága alapján rangsorolták ezt a jó tucat embert, hanem a precíz, áttekinthető levezetést részesítették előnyben. Így lehetett szinte kifogástalan teljesítménnyel is kiesni a kritikus első tízből. Lehet, hogy mindez csak szubjektív vélemény (még egyszer elnézést a túlontúl kritikus hangnemért), de szerintem nem lenne baj, ha már az első fordulóban is lenne legalább egy nehezebb példa, főleg 5 órás verseny esetén. Ez persze bizonyára azt jelentené, hogy alacsonyabb pontszámmal is tovább lehetne jutni; de talán ennek is van előnye: ha valaki megoldja a nehezebb feladatot, akkor belefér, hogy egy könnyebbet elhibázzon.
A tavaly kitűzött feladatokat a friss KöMaL-ban is meg lehet nézni (461. oldal).
|
Előzmény: [32] Csizmadia Gábor, 2003-12-05 21:11:35 |
|
[33] SchZol | 2003-12-09 16:27:33 |
Sziasztok!
Nem hivatalos eredmény, de állítólag 24 pont a II.kategóriában a továbbjutási ponthatár!
Üdv, Zoli
|
|
[32] Csizmadia Gábor | 2003-12-05 21:11:35 |
Én még azt is megkockáztatnám, hogy könnyebb is volt, mint a II. kategória I. fordulója, de az biztos, hogy kevésbé macerás. Ebből a III. kategóriás feladatsorból - nem specmatos létemre - 1 óra alatt 3-at tudtam most megoldani, és így még maradna 4 órám 2 feladatra...
"Remélem, a döntőre összeszedik magukat a példagyártó fiúk, és nem a tavalyi formát hozzák."
Milyen volt tavaly a III.kat.-os döntő?
|
Előzmény: [31] Rácz Béla, 2003-12-05 19:15:33 |
|
[31] Rácz Béla | 2003-12-05 19:15:33 |
Nem volt nagy színvonal. Hihetetlen, hogy ilyen pélákkal jönnek tagozatos, értelmes >=16 éves embereknek. El is ment a kedvem a példáktól, legyűrtem az utolsót és hagytam a fenébe a megjegyzéseket, meg az egyéb cuccost, hanem helyette békésen kömaloztam a megmaradó (sok) időben.
Az 1. példánál csak annyit kellett tudni, hogy általában nem igaz lg (a+b)=lg a+lg b, innen sablon. A 2. és a 3. egyszerűen kötelező tananyag specen - ez nem a memoriter-OKTV! A 4. jó példa lenne egy hatodikos Zrínyin, de azért itt... fiúk! Végül az 5., ami szinén sablon, csak egy nehézséget tartalmazott: a feladat szövegének megértését...
Ezért hát a csomó - pontatlanságért levont - nyomott töredékpont, meg esetleg az elnézett példa fog dönteni. Nem hiszem, hogy a sima 4 példa (28p) elég volna - azért csak van annyi ötpéldás, hogy ne legyen.
Remélem, a döntőre összeszedik magukat a példagyártó fiúk, és nem a tavalyi formát hozzák.
|
|
|
[29] Csillag | 2003-12-04 21:17:42 |
4. Egy földszintes elvarázsolt kastély négyzet alakú, és 2003×2003 egyforma , négyzet alakú szobára oszlik. Oldalszomszédos szobák között ajtók lehetnek. A kapubejárat az északnyugati sarokszobába vezet. A kastélyba belépve bolyongtunk egy darabig, és amikor először visszaértünk az északnyugati sarokszobába, akkor kimentünk a kastélyból. Kiderült, hogy utunk során a délkeleti (és az északnyugati) sarokszoba kivételével mindegyik szobába pontosan százszor léptünk be. Hányszor léptünk be a délkeleti sarokszobába?
5. Legyenek a0,a1....,an,an+1 valós számok úgy, hogy a0=an+1=0. Bizonyítsuk be, hogy létezik olyan k szám, 0kn, hogy (i) minden i=1,...,n-k+1-re ak+1+...+ak+i0, és (ii) minden j=0,...,k-ra aj+...+ak0.
|
|
[28] Csillag | 2003-12-04 21:13:09 |
Sziasztok!
Ma volt a III. kategória első fordulója. A következők voltak a feladatok:
1. Legyen a,b pozitív valós, n pozitív egész. Bizonyítsuk be, hogy
2. Álljon a H halmaz véges sok olyan természetes számból, amelyeknek nincs 3-nál nagyobb prímosztója. Mutassuk meg, hogy a H-beli számok reciprokainak az összege 3-nál kisebb.
3. Tekintsük egy kör három pontja által meghatározott három diszjunkt körívet. Mindegyik ív felezőpontja körül megrajzoljuk a végpontjain áthaladó kört. Bizonyítsuk be, hogy a kapott három kör egy ponton halad át.
|
|
[27] Mate | 2003-12-01 12:10:43 |
Én nem nagyon tudom elhinni, hogy a központi javítók tényleg pontosan átnézik a beküldött dolgozatokat. Szerintem csak rápillantanak a dolgozatokra, megnézik a ráírt pontszámot, és félreteszik. Pontot úgysem fognak adni, maximum levonnak, ha a tanár túl gyengekezű volt. Nekem 26 pont, remélem bemák...
|
|
[26] Gábriel | 2003-11-28 16:42:01 |
Üdv!
Ha valaki megtudja a ponthatárt, kérem jelezze! Amúgy nekem is 23. Úgy látszik nagyon menő ez a szám.
|
|
[25] hBandi | 2003-11-22 02:57:57 |
nekem 23 pontom lett de úgy érzem kicsit szigorúan bántak el velem 1-2 helyen, és esetleg a központi javítóktól cseppenhet +1-2 pont. jó lenne továbbjutni.
|
|
|
[23] ZuPa | 2003-11-17 21:38:34 |
Amúgy az a vicces, hogy most írtunk matek TZ-t, és sokkal nehezebb volt mint az OKTV... Mindemellett 7 feladat volt, és csak 2 óra... Hihetetlen...
|
|
[22] ZuPa | 2003-11-17 21:34:38 |
A 22-23 pont nekem nem szimpi, mert nekem csak 21 lett :) De ha nem is jutok tovább, legalább jól elrontottam...
|
|
[21] Degu | 2003-11-15 14:30:45 |
Én jól elrontottam, 23 pontom lett. Remélem pont továbbjutok.
|
|
[20] SchZol | 2003-11-14 19:06:41 |
Tavaly, ha jól tudom 25 ponttól lehetett tovább jutni, tavalyelőtt és az előtt pedig 24. Nekem azt mondta a tanárom, hogy idén kb. 22 -23 lesz szerinte a határ. Nekem 29 pontom lett, szóval remélem, nem kell agódnom.
Üdv, Zoli
|
|
[19] lorybetti | 2003-11-14 18:58:41 |
Sziasztok!
Rettentöen kíváncsi vagyok, vajon hány ponttól lehet bejutni a 2.fordulóba.A tanárom szerint 20 pont felett már behívnak , szerintetek?
|
|
[18] Degu | 2003-11-12 18:32:11 |
Hát remélem, hogy három és fél feladattal tovább lehet jutni, a logosat persze rosszul vezettem le, az 5dikhez hozzá se szóltam, nem baj lesz még idén +4 oktvm.
|
Előzmény: [15] ZuPa, 2003-11-11 00:14:28 |
|
[17] Kós Géza | 2003-11-12 09:01:41 |
Az 5. feladathoz lenne egy megjegyzésem. A feleségem (mostanában projektív geometriát tanít az egyetemen) hívta fel rá a figyelmem, hogy a feladat állítása a Papposz-tételből következik.
A Papposz-tétel a következőt mondja. Ha két egyenesen adott három-három különböző pont, A, C és E, illetve B, D és F, továbbá a AB és DE egyenesek metszéspontja G, BC és EF metszéspontja H, végül CD és FA metszéspontja I, akkor a G, H, I pontok egy egyenesen vannak. A legtöbbször az ábrán látható sorrendben szokták a pontokat elhelyezni, mert így kisebb az ábra, de a tétel független a sorrendtől. (Ráadásul ez egy projektív geometriai tétel, és a projektív egyenesen három pontnak nincs is sorrendje...)
A tételt szokták Papposz-Pascal tételnek is hívni, ugyanis elfajuló esete a Pascal-tételnek. A Pascal tétel ugyanezt mondja akkor, ha az A, B, C, D, E, F pontok egy kúpszeleten vannak.
Már csak az a kérdés, hogy mi köze van a feladathoz. De ezt meghagyom Nektek... :-)
|
|
Előzmény: [9] lorybetti, 2003-11-06 23:01:27 |
|
[16] Ámbár tanár úr | 2003-11-12 04:58:23 |
Ha az ember a sorozat elemeinek a logaritmusát veszi -- ezt lehet, mert a sorozat elemei pozitív számok -- akkor sokkal barátibbak lesznek a feltételek, továbbá meg is lehet érteni, hogy mirôl szól a feladat. Mondjuk a lineáris rekurziókról.
|
Előzmény: [7] lorybetti, 2003-11-06 22:59:26 |
|
[15] ZuPa | 2003-11-11 00:14:28 |
sziasztok!
Sztem 4 példával biztos továbbjuttok. Én akkora buta vagyok!!! A 2. feladatot rosszul írtam le... persze nem jött ki. Ekkora banális hibát... Szerencsére még nem volt benne részem... Szal van három feladatom, nomeg a másik kettőből valamennyi. Gondolom ha egy zárójelen belüli elírást szépen végigvittem, az őket nem fogja izgatni, 0 pont... Na sebaj, majd jövőre :) Bár volt aki azt mondta, hogy 3 példával is van esély, de én nagyon kétlem :) Drukkolok nektek! Üdve!
|
|
[14] SchZol | 2003-11-07 18:22:01 |
Kedves Betti!
Köszi, már láttam a megoldásokat, nem is értem, hogy nem jött ki az utolsó. Szerintetek 4 jó példával be lehet jutni a másdik fordulóba?
Üdv, Zolee
|
|
[13] lorybetti | 2003-11-07 14:29:01 |
Kedves Zoli!!!
Köszönöm, hogy megmutattad a log-os megoldásodat, nem is olyan bonyolult! (én a log-jelek elhagyásáig jutottam csak el,nem jutott eszembe a két egyenlet összeszorzása ill. osztása-jó ötlet) Láttad már a hivatalos megoldásokat?Mindenképp nézd meg!
mégegyszer köszi, Betti
|
|
[12] Mate | 2003-11-07 13:01:29 |
Hello mindenki! Nekem az első négy példám kijött, az ötödikkel már nem foglalkoztam, hazamentem 6-kor ortvayzni. (Ezt a versenyt mindenkinek ajánlom!) Amúgy ált. hány példával lehet továbbjutni? Jó lenne egy potya érettségi ötös matekból a töri kettes mellé...
|
|
[11] lorantfy | 2003-11-07 09:41:01 |
Kedves Fórumosok! Az OKTV feladatok és megoldásaik a www.okszi.hu/mglds lapon olvashatók. Adobe Acrobat Reader kell hozzá!
|
|
[10] SchZol | 2003-11-07 07:09:01 |
Kedves Lorybetti!
A logos feladatot Én úgy csináltam meg, hogy elöször minden oldalt egy logjel mögé vittem, majd a monotonítás miatt elhagytam a logokoat.
Ekkor az maradt, hogy:
2(x-y)=gyök(x)/gyök(y)
(x+y)/3=gyök(y)/gyök(x)
Ezek után, ha egyszer összeszorzod, egyszer peddig elosztod egymással az egyeneleteket, akkor azt kapod, hogy
(x+y)*(x-y)=3/2
és
(x-2y)(x-3y)=0
Ebből már kijön a megoldás
x1=gyök(2) y1=gyök(2)/2
x2=(3*gyök(3))/4 y2=gyök(3)/4
Bocsi, de a TeXet még nem nagyon tudom használni!
Üdv, Zolee
|
|