Középiskolai Matematikai és Fizikai Lapok
Informatika rovattal
Kiadja a MATFUND Alapítvány
Már regisztráltál?
Új vendég vagy?

Fórum: Lejárt határidejű KÖMAL feladatokról

  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]    [16]    [17]    [18]    [19]    [20]    [21]    [22]    [23]    [24]    [25]    [26]    [27]    [28]    [29]    [30]    [31]    [32]    [33]    [34]    [35]    [36]    [37]    [38]    [39]    [40]    [41]    [42]    [43]    [44]    [45]    [46]    [47]    [48]  

Szeretnél hozzászólni? Jelentkezz be.
[779] Maga Péter2013-03-15 18:33:02

És ez nekünk elég is.

Előzmény: [777] w, 2013-03-15 18:11:46
[778] w2013-03-15 18:30:16

Tehát minden polinom megfelelő?

Előzmény: [777] w, 2013-03-15 18:11:46
[777] w2013-03-15 18:11:46

g(l).

Előzmény: [776] Maga Péter, 2013-03-15 10:30:56
[776] Maga Péter2013-03-15 10:30:56

Tehát ha g konstans tagja 0, akkor g(l) n-nél kisebb fokú együtthatói pn-nel oszthatók. Legyen f=g(0)+g(1)+...+g(l-1). Mennyi ekkor g-(f-f*)?

Előzmény: [775] w, 2013-03-15 10:14:24
[775] w2013-03-15 10:14:24

m=1, k=1: cf0,1(g*)\equiv0 (mod p1)

Tehát már m=2-re működik:

cf0,1(g(2))\equiv0 (mod p2).

Indukcióval

cf0,1(g(k))\equiv0 (mod pk).

(1)-ből kiindulva, m=2-re áttérve

cf0,1,2(g(2))\equiv0 (mod p1),

így m, és "ezen belül" k szerinti indukcióval

cf0,1,...,m-1(g(m+k))\equiv0 (mod pk).

Az látszik ebből, hogy a minimális \ell szám, melyre g^{(\ell)} n-nél kisebb fokú együtthatói biztos pn-nel oszthatók, az \ell=2n.

Előzmény: [774] Maga Péter, 2013-03-15 00:23:33
[774] Maga Péter2013-03-15 00:23:33

Megpróbálom összefoglalni. Ha f olyan, hogy a konstans tagja 0, és benne a k-nál kisebb fokú együtthatók mind oszthatók pm-nel, és a pontosan k fokú együttható osztható pm-1-nel, akkor f*-ban a legfeljebb k fokú együtthatók mind oszthatók pm-nel.

Most azt bizonyítsd be, hogy ha g konstans tagja 0, akkor (rögzített n mellett) ha elég sokszor alkalmazzuk rá a *-ot, egy olyan polinomot kapunk, amelyben az n-nél kisebb fokú együtthatók pn-nel oszthatók. Tehát mondjuk legyen g(0)=g, g(1)=g*, általában g(k)=(g(k-1))*. Bizonyítsd be, hogy ha g konstans tagja 0, akkor elég nagy N-re (n előre rögzített), g(N) n-nél kisebb fokú együtthatói pn-nel oszthatók.

Előzmény: [773] w, 2013-03-14 22:22:49
[773] w2013-03-14 22:22:49

Jelölje cfi(h) az h polinom i fokú együtthatóját.

Nyilván h=f* és i=1,2,3,...,k-1 esetén ez pm-mel osztható. Tekintsük cfk(f*)-t. A k-adfokú tagot a kisebb fokú tagok hozzák létre (\equiv0 mod pm), és még hozzáadódik az együtthatóhoz akp, ami ugyanezt teljesíti. cfk+1(f*) következik. Korábbi fokú tagok, ak is benne van, de ak+1p miatt semmit sem tudunk már erről (és nem is kell róla) mondani.

Érdekes lépés. Végtelen leszállással próbáltam megközelíteni, de túlegyszerűsítettem a dolgot. Úgy látszik, itt is ez lesz.

Az f(x) polinom elég, ha n-edfokú (talán pár nulla "együtthatóval").

Előzmény: [772] Maga Péter, 2013-03-14 16:08:17
[772] Maga Péter2013-03-14 16:08:17

Tegyük fel, hogy f(x)=aNxN+...+akxk+...+a1x, ahol a1,...,ak-1 mind oszthatók pm-nel, ak pedig nem osztható pm-nel, de osztható pm-1-gyel. Mit tudunk mondani f* kis fokú együtthatóiról a pm-nel való oszthatóságot illetően?

Előzmény: [770] w, 2013-03-14 15:41:55
[771] meowmeow2013-03-14 16:06:23

B.4521-re első körben F1, F2, F3, M C egy körön vannak: ez trivi, kb szögszámolgatás, innét szerintem legegyszerűbb a C-re való inverzió, ekkor a két kis kör két párhuzamos egyenes lesz, a nagy kör meg ezeket érinti belülről, az érintő kör meg vele egyenlő sugarú lesz, és érinti ezeket. Innét minimális számolással (a C-n átmenő kör egyenes lesz) adódik az állítás.

[770] w2013-03-14 15:41:55

Pontosítás: a konstans-együttható nulla.

Előzmény: [767] w, 2013-03-14 13:56:27
[769] w2013-03-14 15:41:18

B.4520-hoz nem kell Titu-lemma, van könnyebb megoldás is. Legyen p:=(y+z)/2, q:=(z+x)/2, r:=(x+y)/2. Ha ezekkel számolunk, a közepek közötti becslések nem lesznek olyan élesek. Átírva a feladatbeli kifejezést:

S=a^2\cdot\frac{-p+q+r}{2p}+...=\bigg(\frac{a^2q}{2p}+\frac{b^2p}{2q}\bigg)+\bigg(\frac{b^2r}{2q}+\frac{c^2q}{2r}\bigg)+\bigg(\frac{c^2p}{2r}+\frac{a^2r}{2p}\bigg)-\frac{a^2+b^2+c^2}2

Ezt háromszor AM-GM-mel becsüljük, ekkor a, b, c háromszögoldalak mellett teljesül az összefüggés. (További vizsgálat a hivatalos megoldás szerint.)

[768] w2013-03-14 15:25:38

B.4515 megoldása.

Tekinthetjük a második dobást (1+2+3+4+5+6)/6=3,5-nek. Ugyanis a nyeremény várható értéke még egy dobás esetén ennek felel meg. Így elég csak az első dobással foglalkozni, illetve annak következményeivel. Feltehető még, hogy a játékos stratégikusan játszik.

Legyen az első dobás eredménye "a", a zseton ára "x". A játékos elméletileg választhat: 100a-x, vagy 350a-2x legyen a nyeresége. Akkor dob másodszor, ha 100a-x<350a-2x, azaz x/250<a.

Innen próbálgatással kapható, hogy 500<x<750. Tehát összességében a következő egyenletet elég megoldani:

100(1+2)-2x+350(3+4+5+6)-8x=0

6600=10x, x=660.

Ha a zseton ára 660 pénzegység, az üzemeltetőnek pont nulla a várható nyeresége. Tehát ennél nagyobb árú zsetonok kellenek.

-

Megjegyzés Róbert Gidának: a pénzegységet én választom meg :P (a játékot nyilván forintra találták ki) amúgy ha szigorúan vesszük igazad van :-) Azért nem így írtam a beküldött dolgozatban.

Előzmény: [765] Róbert Gida, 2013-03-13 22:38:27
[767] w2013-03-14 13:56:27

g-nek nincs konstansegyütthatója, így osztható x-szel. Mellesleg, minden értéke p-vel osztható.

Előzmény: [766] Maga Péter, 2013-03-14 09:24:04
[766] Maga Péter2013-03-14 09:24:04

Először bizonyítsuk be, hogy f és f* konstans tagja ugyanaz. Milyen szükséges feltételt kapunk ebből g-re?

Előzmény: [764] w, 2013-03-13 19:28:01
[765] Róbert Gida2013-03-13 22:38:27

Fent van már a megoldás. Bár attól elég távol van, arról sokat nem ír, hogy hogyan jött ki a megoldás. Javítóként ilyenre 0 pontot adtam volna másolás gyanúja miatt.

Egyébként az általános esetben is mindig van optimális tiszta stratégia, azaz olyan, hogy minden x-re px az nulla vagy egy. (Ezt könnyű látni).

Forintot meg ne írj, a feladat nem beszélt forintról, a megoldás sem.

Előzmény: [763] w, 2013-03-13 17:06:41
[764] w2013-03-13 19:28:01

Jó nehéz volt a mostani A582. Van arra bizonyításom, hogy g fokszáma p-nél kisebb. Hogyan tovább? Van-e megoldásotok?

Előzmény: [756] w, 2013-02-18 19:52:13
[763] w2013-03-13 17:06:41

Nem írtak ki a következő feladatra megoldást:

B.4515. Zseton bedobása után a játékautomata feldob egy szabályos játékkockát, majd megmutatja a dobás eredményét. Választhatunk: (1.) felvesszük a nyereményt - ami a dobott szám értékének 100-szorosa - és a játék véget ér, vagy (2.) újabb zsetont dobunk az automatába. Az utóbbi esetben a gép ismét dob, és a nyeremény a két dobott szám szorzatának a 100-szorosa. A játék legkésőbb a második dobás után véget ér. Legalább mennyi legyen a zseton ára, hogy az automata üzemeltetőjének hosszú távon nyeresége legyen?

____________________________________________________________________________________________________________

Tisztázásra vár, hogy mi a feladat helyes megoldása, hogy kell értelmezni a feltételeket. Nekem 660 jött ki, de érdekel a Ti megoldásotok is.

Igazoljuk, hogy ha a zseton ára 650 forint, a matematikus játékos számára nyereséges volna a játék.

Ezenkívül megkérdezném, mi volna, ha 1-től n-ig lehetnek a dobott számok, illetve ha más-más szorzót kap a dobott szám a kétféle körben. Mi van, ha három kör is van?

[762] w2013-03-13 07:20:17

B.4516. Mivel van 45 fokos szög, ezért TaFb és TbFa oldalfelező egyenesek ---> Euler-vonal.

[761] w2013-03-12 20:31:06

Már tudjuk, hogy semennyi :)

Előzmény: [755] Róbert Gida, 2013-02-18 17:01:51
[760] w2013-02-26 20:17:37

Igen. A.578 - köszönöm a segítséget.

Előzmény: [759] Fálesz Mihály, 2013-02-26 09:10:50
[759] Fálesz Mihály2013-02-26 09:10:50

Végiggondoltad már, hogy a Sawayama-lemma bizonyításait hogy lehet átírni kívülről érintő körre?

Előzmény: [756] w, 2013-02-18 19:52:13
[758] Fálesz Mihály2013-02-26 09:08:35

A nagy csendre való tekintettel,

Segítség az A.578.-hoz. Legyen f(x1,...,xk) egész együtthatós polinom, és p1,...,pk különböző prímszámok. Bizonyítsuk be, hogy

(1) Az f(\pm\sqrt{p_1},\dots,\pm\sqrt{p_k}) alakú számok szorzata egész szám.

(2) Ha f(\pm\sqrt{p_1},\dots,\pm\sqrt{p_k}) alakú számok közül valamelyik nulla, akkor mindegyik nulla.

Előzmény: [756] w, 2013-02-18 19:52:13
[757] w2013-02-21 15:41:58

Mi több, a B.4491. megoldása is könnyű.

Előzmény: [745] w, 2013-02-13 19:13:33
[756] w2013-02-18 19:52:13

Az A.580 feladat az A.574 feladat továbbgondolása, és az A.574 feladatra is csak 1 helyes megoldás érkezett. Habár az internetre raktak megoldást (A.574-re), szerintem A.580-ra legfeljebb 3 jó megoldás érkezhetett. Úgy tűnik, a szükséges elméleti háttér sajnálatosan mélyen belenyúlik az egyetemi tananyagba.

A.579 is kissé szerencsétlen volt, nem tudom, ki tud(hat) a Sawayama-lemmáról.

A decemberi feladatok jók voltak, szerintem az első kettőre rá lehetett volna jönni (???), de nagyon sokat kellett volna rajtuk gondolkozni.

Az A.572 nem tűnt olyan nehéznek a statisztika alapján, az A.570 és A.578 feladattal együtt örömmel látnék rájuk megoldást.

Előzmény: [755] Róbert Gida, 2013-02-18 17:01:51
[755] Róbert Gida2013-02-18 17:01:51

Szoros lesz az idén ez a nemhivatalos online A pontverseny. A580-ra vajon hány megoldás érkezett? Nem tűnt valami egyszerűnek a bizonyítás.

  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]    [16]    [17]    [18]    [19]    [20]    [21]    [22]    [23]    [24]    [25]    [26]    [27]    [28]    [29]    [30]    [31]    [32]    [33]    [34]    [35]    [36]    [37]    [38]    [39]    [40]    [41]    [42]    [43]    [44]    [45]    [46]    [47]    [48]