Középiskolai Matematikai és Fizikai Lapok
Informatika rovattal
Kiadja a MATFUND Alapítvány
Már regisztráltál?
Új vendég vagy?

Fórum: Projektív geometria

  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]  

Szeretnél hozzászólni? Jelentkezz be.
[67] Hajba Károly2013-06-15 22:35:48

Lenne egy elméleti kérdésem, amit érzésem szerint a projektív geometria segítségével lehetne megoldani, ha egyáltalán van megoldás. A kérdésem alapja gyakorlati. Ha létezik megoldás, akkor a munkám során tudnám alkalmazni.

A gyakorlati feladat az, hogy egy régi fénykép alapján keressük meg azt a pontot, ahol az anno készült. Értelemszerűen a régi fénykép egy külső, épületeket ábrázoló kép. Ezen a képen vannak határozott pontok, épületélek, templomcsúcsok, stb-k, melyek beazonosíthatóak egy mai térképen, ha még léteznek.

Vagyis adott egy vízszintes A síkbeli ponthalmaz, melyekre merőleges vonalakat állítok. Adott e halmazon kívül eső O pont és a kettő között egy az A síkra merőleges függőleges S sík, amely nagyjából merőleges a halmaz súlypontja és az O pontot összekötő vonalra is. A halmaz pontjaira állított merőlegeseket a O pontra vetítjük és ezen vetítő síkok egy újabb függőleges vonalat jelölnek ki az S síkon.

Adottak az S síkbeli vonalak ill. az A síkbeli pontok és a kettő közötti közvetlen megfelelések.

Milyen feltételek megléte esetén lehet és hogyan megszerkeszteni az O pont helyét?

Segítségeteket előre is köszönöm.

[66] Sinobi2013-06-06 18:52:26

Azaz ilyesmi a fordítottja:

Legyen P1,P2,P3,P4 pontok a parabola metszései. Mint az előbb: P1 és P4-ből állított tengelyirányú egyenesek metszései a P1P2 és P3P4 egyenespárral X és Y. Ugyanebből a két pontból a pásik parabola tengelyirányával állított egyenesek metszései X' és Y'. Tudjuk, hogy XY || P2P3 || X'Y' azaz XY párhuzamos X'Y'. Amit be akarunk látni: P1, P4, X és Y egy körön van.

Kidobva a parabolákat a feladatból: Egy metsző x,y egyenespárt elmetszek két párhuzamos egyenessel, kapom X, Y, X', Y' pontokat. Ha P1 és P4 olyan pontok, hogy XP1X'\angle és YP4Y'\angle derékszög, és P1 y-n és P4 x-en helyezkedik el, akkor P1, P4, X és Y egy körön van. Lásd ábra.

Ennek a bizonyítása: OX/OX' = OY/OY' ahol O az egyenesár metszéspontja, mert YXO és Y'X'O hasonlóak. O-ból egy középpontos nagyítással elérjük, hogy X''O = YO legyen. Ekkor X'''O=Y'O és P1X || P1''X''. x és y szögfelezőjére tükrözve (az egyikre) X'' Y-ba, X''' Y'-be kerül, X''P1'' pedig YP4-be, tehát rakható rájuk kör, tehát P1, P4, X és Y is egy körön van.

[65] Sinobi2013-06-06 18:04:36

A forítottja egyszerű:

Ha P1,P2,P3,P4 pontok egy húrnégyszögön vannak, és P1P2 és P3P4 egyik szögfelezője sz, akkor sz jó lesz, mint egy parabolának tengelyiránya.

A parabolának az ideális pontja legyen P5, az ott vett érintője az ideális egyenes(?), és a Pascal-tétel értelmében 6 pont (P1,P2,P3,P4,P5,P5) csakkor fekszik egy kúpszeleten, ha a rájuk fektetett egyenesek metszései egy ponton mennek át. Elegendő tehát azt belátnom, hogy XY || P2P3.

Az ábra jelölése szerint: X:=P1P2\cupP5P4, Y:=P3P4\capP5P1, Z:=P2P3\capP5P5.

Y képe msz-re való tükrözés után P1, X-é P4 tehát XY antiparallel P1P4 tehát parallel P2P3

msz irányú parabola is fektethető rájuk, tehát fektethető rá merőleges parabola is.

Előzmény: [63] HoA, 2013-06-06 13:09:26
[64] Vonka Vilmos Úr2013-06-06 15:14:23

Ha P1P3P4P5 húrnégyszög, akkor felírva az O pont körülírt körre vonatkozó hatványát OP1.OP3=OP4.OP5, innen OY2=OP52. Vagyis a lehetséges Y1, Y2 pontok az O középpontú P5-öt tartalmazó körön vannak. Ezért a Thales-tétel miatt Y1P5Y2 derékszög. Viszont Y1P5 illetve Y2P5 határozzák meg a lehetséges parabolák ideális pontjait, ami azt jelenti, hogy a lehetséges parabolák tengelyei valóban merőlegesek. A gondolatmenetben minden lépés megfordítható, így az állítás megfordítása is igaz.

Előzmény: [63] HoA, 2013-06-06 13:09:26
[63] HoA2013-06-06 13:09:26

Az eddigiek alapján egy Feladat: Bizonyítsuk, hogy egy húrnégyszög csúcsaira illeszkedő két parabola tegelye merőleges egymásra.

Igaz-e a fordítottja: Ha két, merőleges tengelyű parabola négy pontban metszi egymást, akkor a négy metszéspont egy körön van ?

Előzmény: [53] jonas, 2013-04-15 10:06:55
[62] HoA2013-06-05 11:09:16

Szerkesztési feladatnak tekintve OY^2=\frac{OP_1\cdot OP_3\cdot OP_5}{OP_4} -ből: Legyen Z az OP4(=OP5) egyenes azon pontja, melyre OZ=\frac {OP_1\cdot OP_3}{OP_4} . Ekkor OY2=OZ.OP5

A P1 , P3 , P4 pontokon át rajzolt kör kimetszi OP5 -ből Z-t, OY megegyezik a ZP5 szakaszt húrként tartalmazó körhöz O-ból húzott érintő hosszával.

Előzmény: [59] Vonka Vilmos Úr, 2013-06-03 16:27:11
[61] Vonka Vilmos Úr2013-06-03 20:41:29

Igen, ugyanaz a pont. Ott tényleg nem kellett volna új jelölést bevezetnem.

Előzmény: [60] jonas, 2013-06-03 20:19:43
[60] jonas2013-06-03 20:19:43

Na, ezt még meg kell értenem. Az X pont megegyezik az előző ábrán látható Q ponttal?

Előzmény: [59] Vonka Vilmos Úr, 2013-06-03 16:27:11
[59] Vonka Vilmos Úr2013-06-03 16:27:11

Ha végiggondoljuk, hogy mi a hiba a bizonyításban, akkor ezzel a gondolatmenettel is kaphatunk egy indoklást az eredeti kérdésre.

Ugyanis olyan P2 ideális pontot kell keresnünk, amelyre teljesül, hogy a P1, P2, P3, P4, P5 pontokra illeszkedő kúpszelet parabola. Ez éppen akkor teljesül, ha a P2 pontbeli érintő az ideális egyenes. A P2 pontbeli érintőt a Pascal-tétel segítségével szerkesztve (a P2P1P3P4P5P2 hatszöget használva) azt kapjuk, hogy ez pontosan akkor áll fenn, ha az X=P1P2\capP4P5 és Y=P2P5\capP1P3 pontok egyenesre párhuzamos P3P4-el.

Legyen O=P1P3\capP4P5 (és tegyük most fel az egyszerűség kedvéért, hogy ez nem ideális pont). A keletkező háromszögek hasonlósága alapján (és felhasználva a négyszög konvexitását, ami miatt O az oldalszakaszokon kívül esik) \frac{OX}{OY}=\frac{OP_4}{OP_3} és \frac{OX}{OP_1}=\frac{OP_5}{OY}; ahonnan OY^2=\frac{OP_1\cdot OP_3\cdot OP_5}{OP4}. A P1, P3, P4, P5 pontok a négyszög rögzített csúcsai, ezekhez két olyan Y pont van, amire a fenti egyenlőség teljesül. Ebből következően két olyan P2 ideális pont létezik, ami eleget tesz a feltételeknek.

Ezt a dolgot egyébként a legegyszerűbben Desargues ivolúciótételét felhasználva lehet belátni, de azt gondolom, hogy az a gondolatmenet nem "elemi", ezért nem teljesen idevaló.

Előzmény: [57] HoA, 2013-06-02 22:12:27
[58] jonas2013-06-03 12:13:53

Ezt Pascal-tétel nélkül is el lehet mondani.

Legyenek a négyszög csúcsainak koordinátái (x1,y1),(x3,y3),(x4,y4),(x5,y5). Legyen a tengely irányvektora (x2,y2). Ekkor az ismert képlet szerint a négy ponton átmenő és a tengely irányú parabola pontjai azok az (x6,y6) pontok, ahol


0 = \left|\matrix{
x_1 & y_1 & x_1y_1 & x_1^2 & y_1^2 & 1 \cr
0 & 0 & x_2y_2 & x_2^2 & y_2^2 & 0 \cr
x_3 & y_3 & x_3y_3 & x_3^2 & y_3^2 & 1 \cr
x_4 & y_4 & x_4y_4 & x_4^2 & y_4^2 & 1 \cr
x_5 & y_5 & x_5y_5 & x_5^2 & y_5^2 & 1 \cr
x_6 & y_6 & x_6y_6 & x_6^2 & y_6^2 & 1 \cr
}\right|

Persze ez ugyanúgy hibás, mint a te szerkesztésed.

Előzmény: [57] HoA, 2013-06-02 22:12:27
[57] HoA2013-06-02 22:12:27

Erről jut eszembe a következő "bizonyítás". Hol a hiba benne? ( Aki ismeri, ne lője le! )

A síkban bármely konvex négyszög négy csúcsára illeszthető tetszőleges tengely irányú parabola. A Pascal-tétel alapján a parabola további pontjai szerkeszthetők.

Legyenek a négyszög csúcsai P1,P3,P4,P5 , az e2 egyenes a tengely iránya. A P1 -en át felvett tetszőleges e16 egyenes és a parabola P6 metszéspontjának szerkesztése: Legyen P2 a parabola ideális pontja. Ekkor P1P2 ( e12 ) a P1 -en át húzott e2vel párhuzamos egyenes, ennek P4P5 -tel alkotott metszéspontja legyen Q. P2P3 ( e23 ) a P3 -n át húzott e2vel párhuzamos egyenes, ennek P5P6-tal vett (egyelőre ismeretlen ) metszéspontja S. A P3P4 és a P6P1=e16 egyenes metszéspontja R. S-et megkapjuk mint QR és e23 metszéspontját, P6 így P5S és e16 metszéspontjaként adódik.

Előzmény: [53] jonas, 2013-04-15 10:06:55
[56] Fálesz Mihály2013-05-29 10:48:04

Ez nem projektív, hanem inkább gömbi/hiperbolikus geometriai kérdés.

A gömbön kétféle, oldalakra és szögekre vonatkozó koszinusztétel is van, ezek valóban egymás természetes duálisai. (A megfelelő képletetek hiperboliklusban is igazak, de nem annyira látványos a dualitás.)


\cos\frac{c}{r} =  \cos\frac{a}{r}\cos\frac{b}{r} + \sin\frac{a}{r}\sin\frac{a}{r}\cos\gamma,

illetve


\cos \gamma =  -\cos \alpha\cos \beta + \sin \alpha\sin \beta\cos\frac{c}{r}.

Ezekből úgy kaphatunk euklideszi tételeket, ha átrendezzük, r2-tel megszorozzuk, és vesszük a r\to\infty határátmenetet. Úgy képzelhetjük el, hogy az euklideszi háromszöget egy nagy gömbre vetítjük, ami a háromszögünk közelében érinti a síkot, felírjuk a vetület-gömbháromszögre a megfelelő képletet, aztán felfújjuk a gömböt végtelen nagyra.

Az oldalakra vonatkozó koszinusztételből a szokásos koszinusztételt kapjuk, ehhez csak a \lim_{x\to+0}\frac{\sin x}{x}=1 és a \lim_{x\to+0}\frac{1-\cos x}{x^2}=\frac12 határértékre van szükség.

A szögekre vonatkozó koszinusztétel esetében még egy apró trükk kell: tudnunk kell, hogy a gömbháromszög területe t=r2(\alpha+\beta+\gamma-\pi).


\cos\gamma + \cos\alpha\cos\beta - \sin\alpha\sin\beta
+ \sin\alpha\sin\beta\bigg(1-\cos\frac{c}{r}\bigg) =0


2\cos\frac{\alpha+\beta+\gamma}2 \cos\frac{\alpha+\beta-\gamma}2 +
2\sin\alpha\sin\beta\sin^2\frac{c}{2r} =0


-2\sin\frac{t}{2r^2}\cos\frac{\alpha+\beta-\gamma}2 +
2\sin\alpha\sin\beta\sin^2\frac{c}{2r} =0

Ha r\to\infty, akkor \cos\frac{\alpha+\beta-\gamma}2\to\sin\gamma, az euklideszi esetben tehát


t \sin\gamma = \frac12c^2\sin\alpha \sin\beta.

Ha akarjuk, ezt a képletet tekinthetjük a koszinusztétel duálisának.

Előzmény: [54] Sinobi, 2013-05-25 17:00:11
[55] Micimackó2013-05-28 23:12:42

Nem vagyok biztos benne mire gondolsz, de szerintem (amennyit én a projektív geometriás dualitásról tudok, az alapján) nincs neki. Aztán lehet, hogy a dualitás még jobban kiterjeszthető, nem vagyok a téma szakértője.

Előzmény: [54] Sinobi, 2013-05-25 17:00:11
[54] Sinobi2013-05-25 17:00:11

mi a cosinus-tétel duálisa?

[53] jonas2013-04-15 10:06:55

Egyszerű bizonyítást szeretnék a következő tételre.

A síkban bármely konvex négyszög négy csúcsára pontosan két parabola illeszkedik, feltéve, hogy a párhuzamos egyenespárokat is elfajult parabolának számítjuk.

[49] Vonka Vilmos Úr2013-04-03 22:27:14

A válasz igen; az indoklást pedig nagyban befolyásolja az, hogy hogyan értelmezzük a kúpszeleteket illetve milyen eszközökkel bizonyítjuk a rájuk vonatkozó tételeket. (Például igen gyakran a másik témában tárgyalt Steiner-tételt tekintik a kúpszelet definíciójának, miszerint a kúpszeletek definíció szerint a projektív sugársorok metszési alakzatai. Más tárgyalásban a kúpszeletek definíció szerint a körök kollineációs képei - ekkor nyilván nincs mit bizonyítani.) Tegyük fel, hogy most a kúpszelet fogalmát a középiskolában megismert módon értelmeztük (tehát definíció szerint a kúpszeletek a körökm, az ellipszisek a hiperbolák és a parabolák).

Geometriai módon megkonstruálhatunk például olyan kollineációt, amely tetszőleges kúpszeletet körbe visz át; lényegében azzal a módszerrel, ahogyan a [41] hozzászólásomban megadtam a két kör közötti kollineációt. Egy tetszőleges k kúpszeletet tekintve kiválaszthatunk annak két érintőjét, és ezek közé az érintők közé egy tetszőleges k' kört beírva a k kúpszelet átvihető a k' körbe olyan kollineációval, amelynek centruma a két tekintett érintő metszéspontja. A módszer indoklásánál azonban felhasználtuk, hogy egy kúpszeletet öt "megfelelő adat" egyértelműen meghatároz. Ennek a belátásánál pedig előfordulhat, hogy már kihasználtuk a bizonyítandót. (Ha például ezt a Pascal-tétel segítségével bizonyítottuk, és a Pascal tételt először körre igazoltuk, majd onnan kollineáció alkalmazásával általánosítottuk kúpszletre.)

A [48] hozzászólásodban szereplő koordinátás módszer is célhoz vezet, ellipszisek esetén rendben van az, amit írtál.

A kollineációk koordinátás megadásához azonban a projektív síkon érdemes számolnunk, homogén koordinátákkal. Röviden: a projektív sík pontjait (0,0,0)-tól különböző számhármasokkal jellemezhetjük úgy, hogy az (x1,x2,x3) számhármas és tetszőleges k nem 0 valós szám esetén a (kx1,kx2,kx3) számhármas ugyanazt a pontot jelenti. Az (x,y) pontnak az (x,y,1) számhármas (és annak akármilyen skalárszorosa) felel meg, a (v1,v2) irányvektorú egyenesek ideális pontjának pedig a (v1,v2,0) számhármas felel meg. Ekkor igazolható (nehéz tétel!), hogy minden kollineáció valamilyen rögzített aij skalárok esetén az (x1,x2,x3) ponthoz az (a11x1+a12x2+a13x3,a21x1+a22x2+a23x3,a31x1+a32x2+a33x3) pontot rendeli. Ilyen módon a kanonikus alakban felírt parabolához és hiperbolához is megadható az a kollineáció koordinátásan, amelyik azt körbe transzformálja:

-az y=\frac{1}{2p}x^2 parabola egyenlete homogén koordinátákkal x12-2px2x3=0, ezt a görbét az (x1,x2,x3) ponthoz (x_1,\sqrt{\frac{p}{2}}(x_3-x_2),\sqrt{\frac{p}{2}}(x_3+x_2))-t rendelő transzformáció az origó középpontú egységkörbe viszi.

-az \frac{x^2}{a^2}-\frac{y^2}{b^2}=1 hiperbola egyenlete homogén koordinátákkal b2x12-a2x22-a2b2x32=0, ezt a görbét az (x1,x2,x3) ponthoz az (abx3,ax2,bx1) pontot rendelő kollineáció az origó középpontú egységkörbe viszi.

Előzmény: [47] w, 2013-04-03 21:19:14
[48] w2013-04-03 21:27:51

Amikor a kérdést először megismertem, a kúpszeletek kanonikus egyenleteire gondoltam: ellipszis esetén

\frac{x^2}{a^2}+\frac{y^2}{b^2}=1.

Itt akkor végezzünk két merőleges affinitást, a két tengelyre, úgy, hogy ebből kör-egyenletet kapjunk. Úgy tűnik, a merőleges affinitás kollineáció, hisz az egyenes pontjai esetén kettősviszonytartó, így sugársorokra is ez elmondható.

A kanonikus alak létezése már elemibb dolog, ismert eredmény (tudom, "elkentem").

Az volna a kérdés, hogy ezt parabolákkal, hiperbolákkal meg lehet-e csinálni? Nyilván az ilyesfajta affinitásból ki kellene lépni, vagy sem? (Nem kell az állításaimat komolyan venni :-). )

Előzmény: [47] w, 2013-04-03 21:19:14
[47] w2013-04-03 21:19:14

Ha már a GEOMETRIA témában felmerült, felvetném:

Van-e minden kúpszelethez olyan kollineáció (kettősviszonytartó transzformáció), amely körbe viszi?

[46] jonas2013-03-30 22:44:35

Igen.

Előzmény: [45] Sinobi, 2013-03-30 21:53:49
[45] Sinobi2013-03-30 21:53:49

Egy kúpszelet párhuzamosan vetített képe (affinitása) is kúpszelet. Vannak olyan centrális vetítések, amik kúpszeletet kúpszeletbe visznek (triviálisan: a kúp középpontjából történő vetítés mindenképpen kúpszeletbe visz.) Vajon minden centrális vetítés (síkról síkra, a 3-térben) kúpszelettartó-e?

[44] w2013-03-18 07:11:47

Szép megoldás, rokon megoldás. Ugyanúgy a transzformációkat használja ki.

Előzmény: [43] Sinobi, 2013-03-18 01:49:08
[43] Sinobi2013-03-18 01:49:08

,,A k2 kört és a hozzá kapcsolódó pontokat H körül kpos hasonlósággal k1-be viszi (enélkül szerintem nem is lehet megoldani)."

Maga Balázs például invertált nagyítás helyett (vázlatosan):

O középponttal k1-re és k2-re a merőleges körök legyenek i1 és i2 (amik tartalmazzák P-t, Q-t, R-t és S-t) H kp-ú k1-t és k2-t kicserélő inverzió P-t R-be viszi, és megtartja i1' k1' merőlegességét, és i1' középpontjának egyenesét (HO), i1' kp-ja tehát O és merőleges k2-re; i1 és i2 egymás képei, tehát Q és S is.

Még csak azt sem kell belátni, hogy a hvonalon van O.

Mondjuk ez elég távol van a projektív geometriától.

[42] w2013-03-12 19:47:28

Sok a megoldásodban az elméleti háttér.

Én olyan megoldást küldtem be, ami lényegében a Te megoldásod, csak elemi módon van kivitelezve. Vázlatosan:

Lemma. OP=OR, ha H, P, R kollineáris. Biz.: Elvégezzük azt a H középpontú középpontos hasonlóságot, amely k2 kört k1-be viszi. R pont képe olyan R'\ink1, melyre R'\inHP. R'-ben meghúzzuk a k1-et érintő egyenest, ami a P-ben húzott érintőt O1 pontban metszi, ahol O1P=O1R'. Nyilván O_1PR'_\Delta\sim OPR_\Delta, ahonnan OP=OR is teljesül.

Igazoljuk (OQ=OP=OR=OS), hogy QS is áthalad H ponton. A Lemma miatt (HQ\capk2=X) a k1-et Q-ban és a k2-t X-ben érintő két egyenes metszéspontja (ha létrejön) olyan Y pont, melyre YQ=YX. Ekkor nyilván Y=O, és ezért X=R vagy X=S lehet. Ha viszont X=R, akkor P, Q és R kollineáris, Q\neP miatt az első bekezdés jelölései mellett Q=R', így O=O1, amiből Q=R és k1=k2 adódik, ez ellentmondás. Tehát mindenképpen X=S. Készen vagyunk.

* * * * *

Ma hallottam egy másik nagyon szép megoldást. A k2 kört és a hozzá kapcsolódó pontokat H körül kpos hasonlósággal k1-be viszi (enélkül szerintem nem is lehet megoldani). Ezután a P, Q', R, S' pontok által alkotott elfajuló hatszögekre alkalmazhatjuk a Pascal-tételt, ezzel az érintők is könnyen belevihetők. Végül a bizonyítandó állítás adódik a sok kollinearitás miatt.

Előzmény: [41] Vonka Vilmos Úr, 2013-03-12 14:27:02
[41] Vonka Vilmos Úr2013-03-12 14:27:02

Azért, hogy felhozzam a témát, írok egy egyszerű projektív geometriai megoldást az éppen lejárt A. 581. feladatra.

Mivel PR átmegy H-n, van olyan H centrumú kollineáció, amely a k1 kört a k2 körbe transzformálja. Valóban: legyenek a közös érintők érintési pontjai E1 és E'1 valamint E2 és E'2 (ahol E1 és E2 illeszkedik a k1 körre), és tekintsük azt a kollineációt, amelynél a H, E1, E2, P pontok képei rendre H, E'1, E'2, R. Ennek a kollineációnak H centruma. A P, E1, E2 pontok és HE1, HE2 érintők képei rendre az R, E'1, E'2 pontok és HE'1, HE'2 érintők. Így ez a kollineáció a k1 kör három pontját és ezek közül kettőre illeszkedő érintőjét a k2 kör megfelelő három pontjába és ezek közül kettőre illeszkedő érintőjébe transzformálja, ezért a k1 kör képe a kollineációnál a k2 kör (a k1 képeként kapott kúpszeletet ugyanis ez az öt adat egyértelműen meghatározza).

Az így nyert kollineációnál a k1 kör P-re illeszkedő érintőjének képe a k2 kör R-re illeszkedő érintője, így e két érintő metszéspontja - tehát az O pont - rajta van a kollineáció tengelyén. Azaz O fixpont, így az O-ból k1-hez húzott "másik" érintő képe az O-ból k2-höz húzott "másik" érintő, tehát OQ képe OS. Ebből következik, hogy a kollineációnál Q képe S. Mivel tetszőleges pontot a képével összekötő egyenes illeszkedik a centrumra, így QS valóban átmegy H-n.

(Megjegyzem, hogy két kúpszelet közötti centrális kollineáció tengelye mindig a két kúpszelet hatványvonala - azaz olyan egyenes, amelyen a konjugált pontpárok mindkét kúpszeletre vonatkozóan ugyanazok; ez két kör esetén ismert módon éppen a "szokásos" hatványvonalra és az ideális egyenesre teljesül. Ebből következik, hogy O rajta van k1 és k2 hatványvonalán. Ez egyébként elemi úton is egyszerűen látszik, a keletkező szögek összevetésével ugyanis belátható, hogy PRO egyenlő szárú.)

[40] Vonka Vilmos Úr2013-02-24 14:53:08

8/a. feladat Legyen az AA', BB', CC' egyenesek közös pontja O továbbá legyen AB\capA'B'=P, BC\capB'C'=Q, PQ\capAA'=X, PQ\capBB'=Y, PQ\capCC'=Z. Ekkor a Pappos-Steiner tételt kétszer alkalmazva (először P, majd Q középpontból vetítve) (AA'XO)=(BB'YO)=(CC'ZO). Így a 7. feladat alapján AC, A'C' és XY=PQ egy ponton mennek át, vagyis valóban, AC\capA'C' PQ-ra illeszkedik.

8/b. feladat A megfordítás igazolásához legyen AB\capA'B'=P, BC\capB'C'=Q, AC\capA'C'=R. Tegyük fel, hogy P, Q, R egy egyenesre illeszkedik. Azt kell megmutatnunk, hogy ekkor az AA', BB', CC' egyenesek egy ponton mennek át. A Desargues-tételt az AA'R és BB'Q háromszögekre alkalmazva ez egyszerűen adódik.

9. feladat Vezessük be az e\cape'=M, AB'\capA'B=P, AC'\capA'C=Q, BC'\capB'C=R, AC'\capA'B=X, A'C\capBC'=Y jelöléseket. Azt kell megmutatnunk, hogy P, Q és R egy egyenesre illeszkedik. A Pappos-Steiner tételt kétszer alkalmazva (először A, majd C középpontból vetítve) (A'PXB)=(A'B'C'M)=(YRC'B), így a 7. feladat eredménye alapján A'Y, PR és XC' egy ponton megy át. Mivel A'Y=A'C és XC'=AC' metszéspontja Q, ez az állítás igazságát jelenti.

10. feladat Itt az előző feladat ötlete alkalmazható némi módosítással: itt a szóban forgó hat pont nem egy metsző egyenespárra, hanem egy körre illeszkedik. Legyen AB\capDE=P, BC\capEF=Q, CD\capFA=R, AF\capDE=X, CD\capEF=Y. A kerületi szögek tétele miatt az (AD,AB,AF,AE) egyenesnégyes kettősviszonya megegyezik a (CD,CB,CF,CE) egyenesnégyes kettősviszonyával. Az első sugárnégyest a DE, a másodikat az EF egyenessel elmetszve innen azt kapjuk, hogy (DPXE)=(YQFE). A megoldás innen - ismét a 7. feladat eredményét - használva az előző feladatban látott módon fejezhető be.

  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]