Fórum: A KöMaL pontverseny

Tisztelt Szerkesztősség!

Régebben már javasolták, hogy a feladatok megoldásai a beküldési határidő után nem sokkal jelenjenek meg. Ez szerintem nagyon fontos lenne, mert a feladatmegoldó az esetleges hibáiból csak akkor tud tanulni, ha látja a megoldást, mégpedig nem fél évvel később, amikor a gondolatmenetet már teljesen elfelejtette, esetleg maga sem érti, mit miért gondolt. Másrészt esetleges reklamálásra sem marad idő, hiszen mindjárt itt a határidő, és még több hónap megoldásai egyáltalán nem jelentek meg, sok feladat ki sincs javítva. A javaslat óta már több, mint egy év eltelt, és a megoldások azóta is sokkal később jelennek meg. Szerintem akadály nem lenne, hiszen átlagosan így is-úgy is egy hónap jut egy feladatsorra (akár a feladatokkal együtt a megoldásokat is be lehetne írni, és az olvasási jogot csak a beküldési határidő után adni meg automatikusan).

***

Sok érv és ellenérv hangzott már el a feladatsorok visszaküldésével kapcsolatban, ettől függetlenül még hozzászólni ehhez a vitához. Előszöris annyit, hogy több olyan javaslatot olvastam már, hogy aki kíváncsi, menjen be a szerkesztőségbe. Egyrészt nem hinném, hogy ott lehetőséget biztosítanak arra, hogy az ember leülhessen, tisztességesen átgondolhassa, esetleg másokkal is megbeszélhesse a megoldásokat, másrészt jól nézne ki a Serkesztőség, ha mindenki havonta odajárkálna, aki csak esetleg kíváncsi lenne a javításra. Úgy gondolnám, hogy a megoldásoknak egy válaszborítékba való berakása és feladása összehasonlíthatatlanul kisebb munka, mint a feladatok úgyis elvégzett javítása. Szerintem nincs szükség a megoldásoknak a Szerkesztőségmen való megőrzésére: ha jól tudom, az Abacusnál megbíznak abban, ha az ember megmutatja a visszaküldött, lepecsételt megoldást. (Nem hinném, hogy valaki ezzel csalna.) Ha ebben nem bíznak, két megoldást tudok javasolni: - Mindenki, aki azt akarja, hogy a megoldásait visszaküldjék, két példányban küldi el őket. (Úgyis azt javasolják, hogy tartsunk meg egy fénymásolatot, legfeljebb két példányban kéne lemsolni.) - Másik lehetőség, hogy a megoldás végére vagy a beküldő, vagy a javító egy "VÉGE" vagy hasonló jelzést tesz, az esetlegesen kihagyott üres helyeket pedig, mint a csekken, kihúzza, hogy ne lehessen hozzáírni. Az is jó lenne, ha ez megoldható, a dolgozatokat valamivel gyorsabban kijavítanák, hogy lássuk, melyikeket kell újra átnézni, hogy rájöjjünk, hol a hiba, amikor még emlékszünk a gondolatmenetre, illetve megnézhessük őket nég a reklamációs határidő előtt. (Az Abacusnál 1-2 hónap alatt kijavítják őket. Itt több a dplgozat, de többet is fizetnek a megrendelők. Lehetne külön nevezési díjat szedni annak arányában, hogy ki hány versenyen indul.)

***

Mint az üzenetekből látjuk (velem is történt ilyen), sokszor tűnik el dolgozat, amit ráadásul elég nehéz igazolni. Úgy gondolnám, hogy a kírérőjegyzék arra is való, hogy a javítás után ellenőrizzék, hogy a tanuló összes feladatát kijavították-e. Miért történik mégis ez?

Tisztelt Szerkesztősség!

Grósz Dániel vagyok, és a B. 3759. számú feladat megoldását biztosan beküldtem, egy borítékban a többi októberi feladattal, de a pontszámoknál -- jelent meg. A márciusi B. 3808. feladatot a többi, postán beküldött feladatomtól függetlenül, elektronikus útun küldtem be. (Leírtam a feladatszámot a levélben és a mellékelt rtf fájlban is, a fájlnévben véletlenül b3108-at írtam, de a fájlnéve nem volt kikötés.) Kérem, nézzenek utánuk.

Köszönettel Grósz Dániel

Tisztelt Szerkesztőség! Egyszer már írtam, mert az I. 87. számú informatika feladatomat kihúzták, mintha nem is küldtem volna be. Azóta kaptam a feladatra 8 pontot, de most megint csak egy kihúzás szerepel a feladat mellett. Hasonlóan az I. 97. számú feladatomat is kihúzták, pedig azt is beküldtem. Szeretnék érdeklődni, hogy mi lehet a probléma oka. E-mail címem: pjotr129@freemail.hu. Tisztelettel: Kovács Péter

x⁵-10x³y²+5xy⁴=x(x⁴-10x²y²+5y⁴)=x((x²-5y²)²-20y⁴)=

3 eset lehetséges:

x=0, ez az y tengely egyenlete

ebből kijön két egyenes

úgyszintén

Tisztelt Szerkesztőség! Azt szeretném kérdezni, hogy azoknak a feladatoknak a megoldsait, amik se a lapban se a honlapon nem tudom elolvasni (különösen az A feladatok-én még csak 10-es vagyok, ezért általában hozzá se tudok szagolni, kicsit nehezek... , de kíváncsi lennék, hogyan lehet ezeket megoldani, de ezzel aligha vagyok egyedül. Ha a szeptemberi megoldások kint vannak, akkor a többit is ki lehetne tenni), hogyan tudnám mégis csak megszerezni? Miért nincsenek kint a Decemberi matekfeladatok megoldésvázlatai?

C. 788. Ábrázoljuk az

x5-10x3y2+5xy4=0

egyenlet megoldáshalmazát a derékszögű koordinátarendszerben.- különösen erre a feladatra vagyok kíváncsi, mert még nem jöttem rá. Várom a válazsaikat! Üdvözlettel: Gresits Iván 10. osztályos tanuló

Gépelési hiba lehetett. Kijavítottam 3 pontra.

Tisztelt Szerkesztőség!

A 2005. januári feladatoknál a B.3784 feladat megoldása utáni statisztikában a 3 pontos feladatra az egyik versenyző 9 pontot kapott. Ez programhiba, vagy valamilyen különleges megoldást adott a feladatra és azért kapta?

Tisztelt Szerkesztőség!

A C pontversenyben a pontverseny állásánál azt találtam, hogy a C 795-799. feladataimat kihúzták, mintha nem küldtem volna be.

Az 5 feladat megoldását egy dokumentumban, tömörített formában március 12-én küldtem el e-mail mellékletben a szerkesztőség címére. Kérem nézzenek utána a feladatoknak.

Köszönettel: ifj. Lorántfy László

Tisztelt Szerkeztőség! Azt szeretném megkérdezni, hogy mit jelent az, hogy nevemnél a január havi megoldásához (P. 3764.) azt írták, hogy nem versenyszerű. Válaszukat minnél hamarabb várom Győrffy Örs

Tisztelt Szülő!

A hozzászólásával kapcsolatban annyit szeretnék mondani, hogy eddig nem volt fóruma a reklamációknak, illetve 1,5 éve, ahol nyilvánosan kiderült volna, hogy esetlegesen a szerkesztőség hibázik. Két dolog biztos: az egyik az, hogy idén lépett rendszerbe az a szabály, hogy a késve (akár 1 nappal később) elküldött dolgozatok nem kerülnek elbírálásra. Véleményem szerint a nem versenyszerű pontverseny nyilvánossá tétele sem valami igazán kellemes dolog; sajnos nem feltétlenül azok szerepelnek rajta, akiknek igazán kellene; a jelenlegi "első helyezett" is 8. éve foglalkozik a kömallal, nagyon sokszoros díjazott. Másrészt amióta egyre többen küldenek be e-mailben dolgozatot, azóta sajnos arra is számítani kell, hogy a dolgozat esetleg nem megy át a rendszeren. Erre az eshetőségre is létezik egy módszer amúgy, mely szerint az elküldött e-mailt ne töröljük ki. Harmadrészt pedig úgy érzem, hogy mivel egy fordulóban közel 10000 dolgozat érkezik be, de legalábbis mindenképpen ezres nagyságrendű, ezért sajnos kiküszöbölhetetlen az, hogy néha el ne keveredjen egy-egy csomag, egy-két dolgozat. Ezeket (akárhonnan kerülnek elő) mindig beteszik a közösbe, amit a javítók minden alkalommal átnéznek, azaz legrosszabb esetben is (ami havi egy alkalom) legfeljebb egy hónap késéssel kijavításra kerülnek.

Kedves Zoli! Úgy tudom, hogy minden dolgozatod elbírálásra került, vagy fog kerülni, hiszen valóban időben megérkeztek. Egy javító.

Tisztelt Szerkesztők! Tudom, hogy sokat áldozatos munkája van minden évben ebben a versenyben,a feladatok javításában, a szervezésben. Azonban olvasgatva a hozzászólásokat és ismerve saját fiam esetét is valami idén nem úgy működik, mint ahogy megszokhattuk éveken át. Úgy gondolom, hogy ha már egyszer van ez a verseny és a fiatalok minden idejüket, energiájukat belefektetik,nap mint nap versenylázban égve nézegetik az eredményeket,akkor korrektebbül kellene működtetni gépezetet. Vagyis a jelzett technikai malőröket, az elmaradt ill. késésben lévő javításokat, pontozási reklamációkat meg kellene vizsgálni és legalábis válaszra méltatni. Ennyi reklamáció, mint az idén, még nem volt! Üdvözlettel, egy szülő

Kedves Zoli! Semmiképen se hagyd abba a versenyt, márcsak azért se, mert egy versenynek a fő céljaként azt tartom, hogy tanulj a feladatokból(stb.), és ebben, úgy gondolom, a kijavítatlan dolgozat nem akadályoz. Persze, ha nem küldenéd be, de megcsinálnád, akkor is kb. ugyanannyit tanulsz belőle, mintha nem javították volna ki, de a jövőben időben elküldött dolgozataid igen nagy valószínűséggel kijavítják. A versenyszerűtlenségről csak annyit, hogy a versenyszerűtlenek listája erről szól: "Nem versenyszerűnek számítanak azok a dolgozatok, amelyeket határidő után adtak fel; nem felelnek meg a versenykiírásban előírt formai követelményeknek (pl. több feladat megoldása egy lapon); vagy pedig nyilvánvalóan több versenyző közös munkájával, másolással készültek.", ahol ott található a nem időben beküldött dolgozat is, de úgy láttam, hogy a neved levették a listáról. Szóval ne szomorkodj:), a munkább nem ment kárba, csak nehezen látható közvetlen haszna...:) Na jó, további sok sikert kívánok! Yegreg

Tisztelt Szerkesztőség! Néhány napja néztem a fizika (P) pontverseny állását, és két januári feladnak a megoldásait már megjelenítették. Azonban most a kijavított feladatok között egyetlen januári példa sem szerepel. Azt szeretném kérdezi, hogy mi az oka ennek?

Tisztelt Szerkesztőség! Nézegetve a pontverseny állását, bennem felmerült néhány kérdés(főleg a P-jelű fizikai példákkal kapcsolatban). Mit és hogyan pontoznak? Ez azért is érdekes, mert a fizikai feladatok megoldásait nem teszik ki a netre, és (pl: a márciusi számban csak egy olyan feladat van a megoldások között, amelyikre küldtem megoldást) így van egynéghány feladat, amire nem tudom, hogy mire és miért kaptam pomtot, ill. levonást. Bevallom őszintén én sem küldtem pl. válaszborítékot, így én is sáros vagyok ebben. De ennek az az ára, hogy lehet, hogy sose tudom meg, mire kaptam pontot, és mire nem, és így tanulni sem tudok belőlük. Én elismerem, ha valamit rosszul írtam, kihagytam, elnéztem, stb. Azonban így "csak mérgelődök", ez főleg akkor zavar, ha vagy a suliban beszélem meg, vagy a KöMaL- ban olvasom az aktuális feladatot, és az eredmény jó, de csak 1-3 pontot kapok a 4-ből. Tudnak, valamit tenni, vagy nekem kéne valamit tennem? Ezt mindenfélkeképpen írják meg nekem <ivan9d@freemail.hu> Üdvözlettel: Gresits Iván Bp, E5vös József Gimnázium 10. évfolyam.

Kedves MatLap74!

Mivel a februári szám megjelenése után derült ki, hogy hibásan jelent meg a feladat, ezért feltételezhető volt, hogy nem jut el minden diákhoz az internetes figyelmeztetés a hibáról. Ezért értelemszerűen voltak, akik a feladatokat a hibás verzió alapján oldották meg. Mivel minden feladatnak személyre szabott javítója van, azaz az elkésett dolgozatok is ugyanahhoz az embernek kerülnek, meg van internetes nyilvántartás, ezért tudjuk, hogy ki oldotta meg a feladatot a végleges formájában. Ezeknek a tanulóknak már feltüntették a pontját a pontversenyben és az nem változik. A C. 792. esetében a 300 dolgozatból közel 20-an dolgoztak a 0-s menettel, az ő dolgozatukat félretettük, és nekik kell beküldeniük a javított feladatra megoldást. Lényegében ennyi, Üdv KA

A C.792. és C.793. feladatok határideje 1 hónappal meg lett hosszabbítva, mégis ezek vannak a feltüntetve a januári számból a kiértékeltek között. Aki később küldte, annak is úgy jelölik, mintha nem küldött volna (persze kijavítani sem volt idő márc.15 óta)Nem logikátlan ez így egy kicsit?

Tisztelt Szerkesztőség! 2005. február 28-án küldött e-mailemben leírtam, hogy az októberi I. 87. számú informatika feladatomat nem értékelték, annak ellenére, hogy beküldtem. Erre az e-mailre azóta sem kaptam választ. Kérem, nézzenek utána a problémának, és értesítsenek a pjotr129@freemail.hu címen. Előre is köszönöm! Tisztelettel: Kovács Péter

Tisztelt Szerkesztőség!

2005 február 14-én küldtem egy e-mailt, amiben azt írtam, hogy az általam beküldött, már kijavítottként megjelölt példák közül soknak a honlapon nem jelenítettek meg pontszámot (0 pontot sem). Ezek a feladatok a B.3747, B.3762, B.3766, B.3767, B.3773 voltak. Erre az e-mail-emre választ azóta nem kaptam, de a ki nem javított feladataim palettája azóta a B.3765-ös feladattal bővült. Én minden megoldásomat határidőn belül küldtem el, minden a honlapon megjelenített szabályt betartottam, ezért méltánytalannak érezném, ha én ezek ellenére nem kapnám meg a megoldásaimért járó pontokat, és ezzel sok órás munkám veszne kárba.

Kérem értesítsenek az angyalgabor@axelero.hu e-mailcímen arról, hogy miben látják ennek a problémának a megoldását.

Angyal Gábor Szent István Gimnázium 10. osztály 2005.02.19

Tisztelt Javítók!

Hogy van az, hogy C,ből meg ilyenekből már decemberig ki van javítva, számtechből meg se az S se az I nincs szeptember után, pedig az már nagyon régóta kész. Tudom, sok munka, meg minden, csak engem már érdekelne...

Tisztelt Szerkesztőség!

A C pontversenyben veszek részt. A pontverseny állásánál azt találtam, hogy a C 783. feladatot kihúzták, mintha nem küldtem volna be.

Én az összes feladatot egy dokumentumban, tömörítetten küldtem el. Így lehetetlen, hogy a 783-as feladat nem érkezett be, a többi pedig igen.

Kérem nézzenek utána a feladatnak. Köszönettel, Lorántfy László

Kedves Zoli!

Szerintem pedig pont nincsen értelme abbahagyni. Közhelyes, de nagyon rosszul eső érzés valóban amikor így veszít el az ember valamit amiért dolgozott. Én ezt azért tudom, mert 9.-ben ugyanez történt velem, akkor 2 hónapot vesztettem el így. 12. osztályosként pedig újra a májusi kupac. És mérges voltam magamra, igaz akkor én 3-4 napot késtem (érettségi, meg ilyenek :)) hogy x hellyel hátrébb kerülök és ilyenek. Szerintem amúgy ne add fel végleg a dolgot. Lehet, hogy végül mégiscsak elfogadják a dolgozatokat. Nem szeretnélek áltatni, de azt mondom, hogy most add fel a januáriakat, és majd kiderül, hogy mi történik; de a kömal munkatársai, a javítók is emberek.

További sok sikert, rizsesz

Kedves joedejo,

Lehet, hogy a feladat kitűzője elnézte az n=3 esetet, és az állítás csak n4-re igaz. Ilyenkor nem elég azt írni, hogy n=3-ra triviálisan nem igaz, hanem ki kell találni, hogy mi lenne helyesen a feladat.

Tisztelt Szerkesztőség, kedves Versenyzőtársak!

A C., és a B. pontversenyben veszek részt. Sajnos a novemberi, és a decemberi feladatokra egyelőre még nem kaptam egy pontot sem.

Érdeklődtem, hogy miért nem, talán mert az e-mailben beküldött megoldásaim nem érkeztek meg. Én is pont úgy, mint "tommg" ugyanazt az automatikus levelet visszakaptam január végén. Ezért gyanakodtam technikai hibákra.

Azt a választ kaptam, hogy a novemberi megoldásaimat később küldtem el, ezért nem lettek értékelve a megoldásaim. Valóban csak 1 nappal a határidő után tudtam elküldeni.

Nagyon szomorú vagyok emiatt.

Olvasom a pontversenyek állása oldalon, hogy a feladataimat NEM VERSENYSZERŰNEK ítélték, sőt a "NEM VERSENYSZERŰEK versenyében" máris a 3-5. helyet értem el.

Szerintem az, hogy ha később érkezett meg az e-mailem a szerkesztőségbe (vagy ahová érkeznie kell), akkor attól még nem kellene azt a NEM VERSENYSZERŰ megoldások közt szerepeltetni.

A NEM VERSENYSZERŰség feltételei között a határidő után történő feladás nem szerepel, ezért kérem a nevem levételét erről a listáról.

Az én versenyemnek ezzel vége, vigyázzatok kedves versenytársak, ne késsetek, hogy ne dolgozzatok hiába.

Blázsik Zoltán RMG

Kedves Szerkesztőség!

Lehet, hogy a legamatőrebb módon elnéztem valamit (ekkor elég azt válaszolni, hogy IGEN), de A.362.-ben biztos, hogy jó az n>=3 ? Nekem határozottan olyan érzésem van, hogy n=3-ra elég könnyű ellenpéldát találni (pl. x1 = x2 = x3 = 1,9).