KöMaL - Középiskolai Matematikai és Fizikai Lapok
English Információ A lap Pontverseny Cikkekről Távoktatás Hírek Fórum Internetes Tesztverseny
Játékszabályok
Technikai információk
TeX tanfolyam
Regisztráció
Témák

 

Rendelje meg a KöMaL-t!

Támogatóink:

Ericsson

Google

Emberi Erőforrások Minisztériuma

Emberi Erőforrás Támogatáskezelő

Oktatáskutató és Fejlesztő Intézet

ELTE

Reklám:

KöMaL Füzetek 1: Tálalási javaslatok matematika felvételire

VersenyVizsga portál

Kísérletek.hu

Matematika oktatási portál

Fórum - Sakkfeladványok

  Regisztráció    Játékszabályok    Technikai információ    Témák    Közlemények  

Ön még nem jelentkezett be.
Név:
Jelszó:

  [1. oldal]    [2. oldal]    [3. oldal]  

Ha a témához hozzá kíván szólni, először regisztrálnia kell magát.
[1] Gyarmati Péter2004-02-19 22:56:36

A sakkfeladványok nehézsége és sokfélesége indokolja, hogy a "Kedvenc logikai játékaink" közül kiemelve, önálló témaként szerepeljenek. A sakkszerzemények két fő csoportja a feladványok, és a tanulmányok. A feladványokban a követelmény - legtöbbször a mattadás - adott lépésszámra vonatkozik. Például: világos indul és 2 lépésben mattot ad. A tanulmányoknál a feladat a nyeréshez, vagy a döntetlen vezető változatok bemutatása. A tanulmányok állnak közelebb a gyakorlati játékhoz. Időnként közzéteszek egy sakkszerzeményt, amelynek megoldását bárki közölheti. Egy kivétel van: a számítógépes elemzések. Kérem, ezeket senki ne írja le, mert mások szórakozását rontaná el vele. Azoknak, akik már nagyon hozzászoktak a géppel történő elemzéshez, különösen nehéz tanulmányokat tartogatok - de ezekből lesz kevesebb. A megoldásokat megbeszéljük, és csak utána következik az újabb feladvány. Az első két tanulmányt még a "Kedvenc logikai játékaink" között tettem közzé:

[2] Zormac2004-02-20 11:36:04

Volna itt egy feladvány, ami sakkal kapcsolatos, mégsem hagyományos sakkfeladvány. Aki még nem ismeri, gondolkozhat rajta (szerintem nem teljesen triviális), aki ismeri, ne lője le...

Adjunk meg olyan szabályos játszmaállást, amelyről bizonyítható, hogy legalább az egyik fél már korábban sáncolt, de nem eldönthető, hogy melyik.

[3] Gyarmati Péter2004-02-21 12:00:13

Egy kis segítség az 1. és 2. tanulmányhoz.

Sajátomban a nyerő terv a gyalog előrenyomulása a bástya támogatásával, hogy sötét kénytelen legyen odaadni a futóját érte. Tehát 1.Ba2! (Miért csak ez a jó?) Fe7 (akadályozza d6 -ot) 2.Bc2 (nehogy a futó c5-re menjen, ahonnan jól támogatná saját gyalogját) Fd6 (a másik lehetőség 2...Kg5) 3.Bc6 Ff4 és most mehet a gyalog: 4.d6 g2 ... mindkét félnek vezére lesz! Sötét másik védekezésére, 2...Kg5-re jöhet: 3.Kf3 Fd6 (megvédte a gyalogját) 4.Bc6 Fe5 5.d6 , és a gyalog most is elindult.

Elkies művében 1.g7 - tel világos mozgásképtelenné teszi a sötét királyt, és a h8-on álló bástyát. A kérdés az, hogy sötét szabadon mozgó bástyáját megpróbáljuk-e lecserélni? A megmaradó sötét gyalogokat lenyeri a világos király, vagy valamelyikük megállíthatatlanul masíroz be vezérnek?

[4] Sirpi2004-02-23 13:50:19

Egyelőre nem próbáltam megoldani a feladványokat, de én is ismerek egy, ZormaC-éhoz hasonló, inkább logikai, mint sakkfeladványt. A feladat kiindulása az alapállás, és a cél, hogy kitöltsük a hiányzó lépéseket:

1. e2-e4 ???

2-3-4. ??? ???

5. ??? HxB matt

Vagyis az 5. lépésben az egyik sötét huszár bástyát ütve mattol. Aki ismeri, ne lője le.

S

[5] Kós Géza2004-02-23 16:31:19

Amikor a gépet ráeresztettem a baloldali feladványra, a Ba2-t és a Bb2-t kb. egyforma erősnek találta. A folytatás mindkét esetben 1.-;Fe7, 2.Bc2. Az 1.Bc2 lényegesen gyengébb, mert bár ugyanúgy 1.-;Fe7 következik, de most világos kerül lépéskényszerbe.

Az 1.-;Fe7 nem fcsak a d6 pontot fogja (arra jó lenne Fc7 is, hanem egyúttal a d8-h4 vonalon marad, ami fontos a g5 mező eléréséhez.

Előzmény: [3] Gyarmati Péter, 2004-02-21 12:00:13
[6] Gyarmati Péter2004-02-23 18:29:50

Igen, Bb2 és Ba2 között csak az a különbség, hogy 1.Bb2 Ff6 után mégis meg kell lépni Ba2-őt. Ez idővesztés, így nem tekinthető duálnak. (duál = kisebb "kerülőút" a főváltozathoz képest).

Amúgy a lépéskényszer felismerése nagyon jó észrevétel, és ezt nem írja ki a program!

Elkies tanulmányában egy kicsit menjünk előre:

1.g7 Bf1+ 2.Kg4 [2.Ke4? f5+ és sötét nyer] 2...Bg1+ 3.Kf4 [3.Kf3? Nem szerencsés eltávolodni a gyalogoktól, mert 3...Bxg7 4.hxg7 Kxg7 és sötét nyer.] 3...Bf1+ [3...Bxg7 4.exd7 Kf7 5.hxg7 Bd8 6.Kf5 Kxg7 7.Ke6 így viszont világos nyer.] 4.Ke3! [4.Ke4? f5+] 4...Be1+ 5.Kf3 Bxe6 - eddig sem volt egyszerű: a sakkokból nem volt mindegy, hová lépünk ki. Most pedig fenyegetőnek tűnnek a sötét gyalogok - meglepő módon mégis elhullnak.

[7] Kós Géza2004-02-23 19:27:51

Köszi, most már értem, hogy miért rosszabb (illetve hosszabb) a Bb2.

Előzmény: [6] Gyarmati Péter, 2004-02-23 18:29:50
[8] Gyarmati Péter2004-02-23 19:44:38

Sirpi feladatában a huszár egyedül kevés a mattadáshoz. Azt is lehet látni, hogy csak a g8-ról induló huszár tudja 4 lépésben kiütni a h1 bástyát...

Remélem, ezzel még nem lőttem le a poént.

Zormac feladatát még nem láttam - és még nem foglalkoztam vele érdemben. Egy biztos: a megoldás nem triviális!

[9] Gyarmati Péter2004-02-24 17:51:54

6-ban könnyen lenne matt:

1.e4 Hc6 2.He2 He5 3.g4 passz 4.Bg1 passz 5.Bg3 passz 6.Bf3 Hxf3 matt, vagy:

1.e4 Hc6 2.Ke2 Ha5 3.Kd3 Hb3 4.c3 passz 5.Kc2 passz 6.Fd3 Hxa1 matt.

[10] Sirpi2004-02-25 13:05:36

Sziasztok!

Tudom, hogy eddig nem sok megoldás érkezett, de muszáj feladnom kedvenc feladványomat. A legtöbb sakkprogram nem találja meg a helyes szálat, de talán a szürkeállomány segít a dolgon :-)

Ahol találtam, ott az volt feltüntetve, hogy Matous, 1975. - Világos indul és nyer

Jó fejtést hozzá!

Sirpi

[11] zzz2004-02-25 13:45:57

1. Vc8!!

Előzmény: [10] Sirpi, 2004-02-25 13:05:36
[12] Kós Géza2004-02-25 14:15:08

1. -; Kg8 2. Fc7???!; Vxc8 3. gxf7+; Kh8 4. Fe5

És még mindig nincs vége...

Előzmény: [11] zzz, 2004-02-25 13:45:57
[13] Gyarmati Péter2004-02-25 16:20:34

Zormac feladatához:

A huszárok kiütötték az f1-en és f8-on álló futókat, majd a h2 ill. h7 gyalogokat. Üthették az ellenfél sáncolása után, de előtte is. Tegyük fel, hogy például világos sötét sáncolása után ütötte le a h7 gyalogot, sötét viszont rögtön Hxf1 után lépett Hxh2-őt. Ekkor világos nem biztos, hogy sáncolt, de a sáncolás is létrejöhetett.

Sirpi feladatában megdőlt az eredeti elképzelésem: 1.e4 Hc6 2.a4 Hb4 3.He2 Hxc2 (ez sakk, elnéztem!) 4.Ba3 Hb4 5.Bd3 Hxd3 matt. Nem megy tehát, mert világosnak a 4.lépésben Vxc2-őt kell húzni.

[14] Zormac2004-02-25 16:49:45

Péter,

szerintem az általad megadott állás úgy is létrejöhetett, hogy egyik fél sem sáncolt, például úgy, hogy mindkét király csomót kalandozott a tábla közepén, kényelmesen helyet cseréltek a bástyákkal, majd visszacaplattak... Nekünk ellenben olyan állás kell, amelyről bizonyítható, hogy legalább az egyik fél sáncolt, de nem tudjuk, melyik.

z.

Előzmény: [13] Gyarmati Péter, 2004-02-25 16:20:34
[15] Gyarmati Péter2004-02-25 16:51:42

Matous tanulmányához: a Szachy (lengyel sakklap) versenyén nyert 1.dicséretet 1975-ben.

A sakkszerzemények kitüntetései: díj (prize), dicséret (honourable mention), elismerés (commendation), illetve ezek "külön" jelzővel ellátott változatai. A "külön díj" -at (dicséretet, elismerést) akkor szokták adni, ha a mű minden szempontot figyelembe véve nem érdemelne kiemelést, de valamiben (például az ábrázolt téma eredetiségét tekintve) mégis kitűnik a pályaművek közül. (A magyar és angol elnevezések szó szerinti fordításban nem stimmelnek, de a megfeleltetés így helyes). Vannak olyan versenyek is, ahol egyszerűen helyezéseket állapítanak meg.

Matous tanulmányában 4...Vc5 5.Fb2 Hc7 6.Fa1, és sötét halad a lépéskényszer felé.

[16] Gyarmati Péter2004-02-25 16:56:37

Zormac,

Igazad van! Nem tudom bizonyítani, hogy például világos tényleg sötét sáncolása után ütötte-e a h7 gyalogot.

Kösz a gyors visszajelzést!

[17] Gyarmati Péter2004-02-27 22:57:25

Sirpi feladata tulajdonképpen két külön feltétellel (1.e4, 5...HxB matt) kiegészített szabadmatt (segítőmatt, helpmate). Nincs matt 5 lépésben. Programmal (ChessExplorer - v. 3.6) ellenőriztem, amit letölthettek innen: http://www.geocities.com/explorer127pl/ .

[18] Gyarmati Péter2004-02-28 13:15:17

Az eddigi tanulmányok megoldásában az ábrákon látható helyzetekig jutottunk el. Valamennyi állásban csak egy ötlet kell a befejezéshez.

[19] Sirpi2004-03-01 09:38:51

Szia Péter!

A feladvány pontosan az, amire Te is gondolsz, és nem tudom, hogy a program-e a ludas a dologban, de szerintem van matt 5 lépésben. Persze csak az nézze meg, aki már nem akar a feladványon gondolkodni.

Sirpi

Előzmény: [17] Gyarmati Péter, 2004-02-27 22:57:25
[20] Gyarmati Péter2004-03-01 13:09:03

Szia Sirpi!

Köszönöm a megoldást!

A program látta, én nem! Miután megtalálja a megoldásokat (a szabadmattokat), egy szövegszerkesztőbe át lehet másolni a megtalált összes megoldást. A keresésnél adtam ki egy hibás parancsot: a Hg3-h1 lépést g3 után és h1 előtt szóközzel kell leírni...). A valószínűleg jó első két lépést megadtam a fejtőprogramnak - így a huszárok két egymást követő lépéseit -, hogy ne fusson nagyon hosszú ideig.

Az tény, hogy kb. 60 tanulmányt szereztem, míg feladványt egyet sem, és az utóbbi műfajban csak alapismereteim vannak. Ezért az általam kitűzött feladatok mind tanulmányok.

Előzmény: [19] Sirpi, 2004-03-01 09:38:51
[21] nadorp2004-03-01 16:21:15

Szia Péter !

A 3. állást te már lényegében leírtad. Sötét csak az a-gyaloggal léphet, különben mattot kap.Vegyük sorra:

1. ... h6 2. Kg6++

1. ... He8 2. fxe8V+ Vf8 3. Vxf8++

1. ... He6 2. Kxe6+ Ve5 3. Fxe5++

1. ... Va3 2. Kf5+ Vxa1 3. f8V++

1. ... Vf8 2. Kf5+ Vg7 3. f8V++

1. ... Vg1 2. f8V+ Vg8 3. Kf7++ stb.

Sötétnek elég megvárni, míg az a-gyalog eljut az a1-re, ekkor leüti és a fenti esetek egyike jön.Ehhez elég az a1 és b2 közt lavírozni.

A 2. állásban

1. Bxd7 Bf8(fenyeget Bd8+ majd gxh8V) 2. Bc7 Mivel a sötét bástya nem mozdulhat a 8.sorból (legfeljebb egy-két próbasakk erejéig), ezért a világos királyt zavartalanul elvihetjük f5-re.Az állásban például jöhet 2. ... c5 3.Kf4 c4 4. Kf5 c3 5. Bxc3 Ebben az állásban sötét nem lépheti a felszabadító 5. ... Kf7-et, mert erre 6. gxh8V Bxh8 7. Bc7+ Kg8 8. Bc8+ Kf7 9. Bxh8 nyer. Következhet 5. ... Bd8 6. Kxf6 Bd6+ 7. Kg5

Most újra fenyeget Bc8+, ezért sötét előbb-utóbb Bd8-at lép.Erre világos Bc7-et lép, és ott vagyunk, ahol eredetileg, de sötétnek nincs aktív gyalogja. Most világos a királyt leviszi a 7.sorra, majd Bc8+ -kal kikényszeríti a bástya cserét, majd ezután a Kf7 lépést, amire sötét veszít.

Egyelőre ennyi, remélem nem néztem el semmit.

Előzmény: [18] Gyarmati Péter, 2004-02-28 13:15:17
[22] Gyarmati Péter2004-03-02 15:21:45

Szia nadorp!

Elkies tanulmányában (2. állás) először nézzük meg a szerző elképzelését:

6.Be4! A csere elől nem lehet kitérni! 6...Bxe4 [vagy: 6...c5 7.Bxe6 dxe6 8.Ke4 f5+ 9.Ke5 c4 10.Kd4 f4 11.Kxc4 e5 12.Kd3 f3 13.Ke3 +-, illetve: 6...f5 7.Bxe6 dxe6 8.Kf4 c5 9.Ke5 +-] 7.Kxe4 d6 [7...d5+ 8.Kd4 +-; 7...c5 8.Kd5 d6 9.Kc4 f5 10.Kd5 +-] 8.Kd3 c5 9.Kc4 nyer.

A terv, amit leírtál logikus, de sötétnek van egy érdekes védelme. Amikor a gyalogjai már nincsenek a táblán, a bástyával a 7. soron kell állnod, hogy a király ne tudjon kiszabadulni. Ekkor viszont sötét részleges patton áll, hiszen csak a bástyájával léphet. Ha azt be tudja áldozni, akkor patt. Amikor a királlyal közelítesz a 7.sor felé, oldalról fog sakkot adni. Ha ütöd - amennyiben üthető -, patt, ha nem, akkor ismét úgy ad sakkot, hogy ne tudd közbehúzni a bástyádat. Akár be is engedheti a királyodat a 7. sorra, és akkor ad sakkot a 8. sorról.

Matous tanulmányát megoldottátok. A szerző ezt a befejezést találta a legszebbnek:

6...a4 7.Fb2 a3 8.Fa1 a2 9.Fb2 a1V 10.Fxa1 Hd5+ 11.Ke6+ Hc3 12.Fxc3+ Vxc3 13.f8V matt.

Előzmény: [21] nadorp, 2004-03-01 16:21:15
[23] Gyarmati Péter2004-03-06 17:43:44

Az első kettő tanulmány túl nehéz (volt), akárcsak Zormac feladata. Ezen sokat gondolkoztam, de csak részeredményeim vannak. Az 1.a és 1.b ábrákon látható állások megoldását egy hét múlva közlöm, ha addig senki nem ad megoldást.

A feladatok ezután sorszámot kapnak, hogy könnyebben lehessen rájuk hivatkozni.

Az 5. feladat volt az első tanulmány, amellyel találkoztam, és amit megoldottam.

[24] Zormac2004-03-08 14:04:36

A sáncolós feladványhoz mellékelem a megoldás lehetőségét. De ne nézd meg, ha nem akarod! :-)

Innen loptam a feladatot és itt van a megoldás is

z.

Előzmény: [23] Gyarmati Péter, 2004-03-06 17:43:44
[25] Gyarmati Péter2004-03-08 17:43:55

Zormac feladata egy retroanalízis (visszaelemzés). Külön műfaj a feladványokban - közeli rokonságban a matematikával, és nagyon távol a gyakorlati játéktól.

A 6. feladatban világos utolsó lépése 0-0 (rövidsánc) volt.

Igazoljuk, hogy sötét már nem sáncolhat!

[26] Zanaty2004-03-08 19:37:05

Ha nem baj adok egy megoldást a 6. feladatra. "Nyakatekert okoskodás", de remélem legalább nem rosz.

Tegyük fel hogy sötét sáncolhat vagyis nem lépett még se a8 bástyájával se királyával. Mivel utolsó lépés világos részéről sánc volt ezért f2-n álló bástyája nem lehet az eredeti a1 bástya, tehát egy gyalogért váltotta be. Hol tehette ezt?

(-) f8on e8on és d8on nyilvánvalóan nem, mert akkor a királynak lépnie kellett volna.

(-) g8on és h8on sem hiszen hogy is jött volna onnan ki?

(-) a8on sem hiszen akkor az a8 bástyának lépnie kellett volna

tehát b8 vagy c8 marad.

Sötét f8 futóját biztosan nem világos gyalog ütötte le.

Világos gyalog d7 ről nem került c8ra hiszen akkor a királynak lépnie kellett volna.

1) történt egy ütés: g2xh3

2) az f gyalog biztosan "átütött" az e oszlopba

3) a bevitt gyalog hogy bemehessen "átütött" az e oszlopból a b oszlopba

1+1+3=5 ütés, Mi lehetett volna ez az 5 ütés?

g8 huszár, b8 huszár, c8 futó + b7 vagy d7 gyalog + egy bevitt gyalogból felvett tiszt.

Nyilván az f7 gyalog ment be méghozzá g vonalra átütve (f2-n nem haladhatott át..), és vagy f1 futót vagy d1 vezért ütötte, lényegtelen a másik figurát c6-on ütötték.

Ha bxc6 történt akkor a befutó világos gyalognak újabb két ütést kellett még végrehajtania, hiszen nem galoppolhatott végig az ábrán jelenleg b6-on álló gyalogon, de ez már ellentmondás hiszen nincs ennyi leütött sötét figura.(10 + 7 > 16)

Ha dxc6 történt akkor honnét került a b vonalra sötét gyalog? (axb6 nem volt, hiszen nem maradt olyan leütött világos figura ami b6-ra tudott jutni)-> ellentmondás.

Vagyis az alapfeltétel nem volt igaz, tehát sötét nem sáncolhat. (amúgy ez az állás létrejöhet)

Előzmény: [25] Gyarmati Péter, 2004-03-08 17:43:55
[27] Gyarmati Péter2004-03-08 22:21:13

GRATULÁLOK!

A gondolatmeneted logikus, és nagyon szellemesen írtad le!

A mű egyébként Korányi Attila (1934-1997) alkotása, aki minden idők egyik legjobb tanulmányszerzője volt.

Csak egy dolgot nem értek: mitől sokkal nehezebb Zormac feladata?

[28] Gyarmati Péter2004-03-15 14:29:13

Az 1.a ábrán látható állás megoldása: 1.d7 g1V 2.Bg6+ Fg5 3.Bxg5+ Kxg5 4.d8V+ és nyer, mert a sötét vezér is elvész pár lépésen belül.

Az 1.b megoldása: 1...Kf6 Különben a világos gyalogért oda kellene adni a futót. 2.d7+ Ke7 3.Be6+!, és most a bástya ütésére vezért visz be világos, vagy a sötét futó elvész.

A továbbiakban eresszétek rá a számítógépet az állásokra, ha fél órán belül nem jöttök rá a megoldásra. Csupán annyit kérek, hogy a programok elemzéseit bővítsétek ki szöveges megjegyzésekkel, esetleg a progi által nem elemzett változatokkal. Ezekből válik érthetővé a főváltozat értelme.

[29] Gyarmati Péter2004-04-18 13:52:19

Az 5. feladat megoldása:

1.Hc2 [1.Hd5? Kf2 2.Hf4 Fxf4 3.e7 g2 4.e8V g1V+ 5.Kh4 Vg5+ 6.Kh3 Vg3 matt.]1...Kf2 2.He1 Kxe1 [2...f5+ 3.Kxf5 Kxe1 4.g7 g2 5.g8V Kf2 6.Vd8 nyer.] 3.Kf3 Kf1 4.e7 Fxe7 [4...g2 5.e8V g1V 6.Ve2 matt.] 5.g7 g2 6.g8V g1V 7.Vc4+ Ke1 8.Ve2 matt.

[30] syllabus2004-05-24 17:59:07

Matt 1 lépésben. (Újszülötteknek... ;)

[31] lorantfy2004-05-25 23:12:03

Kedves Sylabbus!

Bocs, hogy ebbe is beledumálok! Csak azért merem megtenni mert odaírtad zárójelbe, hogy "újszülötteknek" és én tényleg harmat gyenge vagyok a témában.

Ahhoz, hogy mattot adjunk ugye sakkot kell adnunk. Hát én a sötét királynak Hh6, Hxf6 vagy Bh8 lépésekkel tudnék sakkot adni, de egyik sem vezet 1 lépésben matthoz.

Na éppen most bevillant valami - csak nem tudom, hogy rakják fel szabványosan a bábukat. Ha fordított a tábla és a sötét gyalogok nem üthetnek visszafelé, akkor Hxf6 jó!

Előzmény: [30] syllabus, 2004-05-24 17:59:07
[32] syllabus2004-05-26 00:17:25

Bingó!

A világos király és vezér fordított állása lebuktatja a feladványt. Csak úgy jöhetett ki ez az állás, ha a két sereg helyet cserélt...

Láttam már rutinos sakkozót, akit zavarba lehetett hozni ezzel a kis csalafintasággal... :)

[33] lorantfy2004-05-26 11:19:46

Azt hiszem belátható, hogy a valóságban ez az állás nem jöhet létre. A gyalogsorok hogy cserélhetnek helyet? Csak úgy tudnak kitérni, ha ütnek a gyalogok. Aztán még vissza is kell térniük a saját oszlopukba, hogy ne legyen egy oszlopban két azonos színű gyalog. Legalább 10 ütés kellene és összesen csak 9 bábú hiányzik. (Persze a dolog ennél még bonyolultabb!)

Előzmény: [32] syllabus, 2004-05-26 00:17:25
[34] syllabus2004-05-26 13:15:06

Kedves László!

Szerintem ki jöhet az állás:

-A g gyalogok közül az egyik h gyalogként indult, így elsétáltak egymás mellett és egy ütéssel egy oszlopba kerültek. (1 ütés) -A b gyalogok ugyaníg (1 ütés) -A c és d gyalogok 2 ütéssel kikerülhetik egymást (2 ütés) -Az e és f gyalogok 4 ütésből kikerülhetik egymást (4 ütés)

Ha jól számolom, akkor összesen 8 ütésből helyet tudnak cserélni.

Előzmény: [33] lorantfy, 2004-05-26 11:19:46
[35] Gyarmati Péter2004-06-04 11:12:36

A [30]...[34] hozzászólások a sakkfeladványok ritka, és különleges ágába visznek, akárcsak korábban Zormac feladata.

Az ízlések különbözők: én jobban kedvelem azokat a problémákat, amelyek a klasszikus sakkra jellemzően stratégiai, taktikai elemekből állnak, kiegészülve az elengedhetetlenül szükséges technikai részekkel.

Abban az állásban, amit most mutatok, a technika van túlsúlyban, de kárpótlásként egy különlegesség: sötét legjobb védekezésére világosnak mindig csak egy jó húzása van, 10 lépésen keresztül!

Világos indul. Próbáljátok megnyerni, én majd védekezem sötéttel.

[36] Sirpi2004-06-04 16:21:51

Még nem volt időm tologatni, de az rögtön látszik, hogy lóg a gyalog, és gondolom illik megvédeni, mert bástya ló ellen döntetlenre vezet. Ez 2féleképpen érhető el: Bc6 és Bb8. Utóbbi elzárja a gyalog útját, és nehéz úgy utat adni, hogy végig védve legyen a gyalog, ezért én az előbbivel próbálkoznék... De tovább egyelőre nem jutottam, majd talán 7végén, ha lesz egy kis időm.

Amúgy mellékesen kérdezem, hogy van valamilyen sakkfeladvány-adatbázis, amiben lehet normálisan keresni? Pl. ha meg akarnám találni ezt a feladványt... Vagy ha mondjuk van egy 20-bábos, és csak a bábok felének emlékszem a pozíciójára. Erre találtak már ki valamit?

Előzmény: [35] Gyarmati Péter, 2004-06-04 11:12:36
[37] Gyarmati Péter2004-06-04 21:16:15

Eltaláltad a lényeget! Ez az állás a szokványos módszerekkel szinte kielemezhetetlen. Azért raktam fel, hogy valaki megkérdezze, amit most Te.

Annyiban pontosítanék, hogy a kevésbábos állások elemzését tartalmazó adatbázisok egyelőre 4...6 figurásak. A 6 bábosokból még csak egy kis százaléknyi rész van feldolgozva. (kb. 10...15, főleg gyalog nélküli állások).Igaz, belekezdtek a 7 figurás állások elemzésébe is...

Az egyik ilyen adatbázis Ken Thompson nevéhez fűződik, aki a C programozási nyelvet és az UNIX op. rendszert is megalkotta. Egy másik pedig online szolgáltatás, az orosz származású, most az USA-ban élő Eugen Nalimov műve. Ez utóbbi elérhető a következő helyről: www.sakkvilag.hu , Linkgyűjtemény, Tanulmányok.

Hogy miért így adtam meg? Hátha találsz ott még más érdekességet is....

Előzmény: [36] Sirpi, 2004-06-04 16:21:51
[38] Sirpi2004-06-09 13:25:56

Bevallom, én nem pont ezt kérdeztem, de ez még jobb is, mint amire számítottam. Én valami olyanra gondoltam, hogy van pár ezer híres feladvány, és ha valamelyikre "nagyjából" emlékszem, akkor rá tudjak keresni. Az se lenne rossz dolog.

Mondjuk az oldal, amit ajánlottál (megnéztem), tényleg megoldja a problémát, és a sötét olyan 30 lépésig tudja húzni a mattot (már becsuktam az ablakot, a pontos számra nem emlékszem). Kiváncsi lennék, hogy az állás teljeskörű elemzése mennyi helyet foglalna, de gyanítom, jópár oldalt...

Amúgy érdemes lenne egy becslést adni arra, hogy a max 5-bábos állásoknak mennyi a darabszáma. A pontosan 5-bábosokra egy felső becslés (csak ezzel foglalkozom, mert a 3 és 4-bábosok jóval kevesebben vannak):

64 \cdot 63 \cdot \binom{62}{3} \cdot 10^3 \cdot 2 \approx 3 \cdot 10^{11}

Ez a 300-milliárd nyilván javítható, de a fenti becslés úgy jött ki, hogy a két király kerülhet 64 ill. 63 helyre, a maradék 62 helyre kerül a másik három bábú, és mind lehet világos is, sötét is, valamint lehet GY B H F V, ez összesen 10 féle eset. A 2-es szorzó pedig azért kell, hogy éppen ki van soron.

Persze ez a becslés élesíthető, mert a két király nem lehet szomszédos, gyalog nem állhat sem első, sem utolsó soron, a soron következő játékos nem léphet úgy, hogy eleve sakkot ad, nem állhat mindkét király sakkban egyszerre stb, de azért látható belőle, hogy 5 bábra se semmi egy teljeskörű elemzőprogramot írni a rengeteg eset miatt.

Előzmény: [37] Gyarmati Péter, 2004-06-04 21:16:15
[39] Gyarmati Péter2004-06-09 13:46:56

Van olyan is, amire gondoltál. Bár a kimondottan anyaghoz kötődő adatbázisok csak párszáz tanpéldának szánt állást tartalmaznak - többnyire. Van egy 60 ezres adatbázisom, de abban tanulmányok vannak. Harold van der Heijden holland tanulmányszerző több évtizedes gyűjtőmunkával hozta létre.

Érdekes a becslésed az állások számára vonatkozóan. Még akkor is rengeteg pozíció marad, ha drasztikus szűkítésekre van lehetőség. Nem ismerem az algoritmusok lényegét, de most már megkérdezem tanulmányszerző kollégámat, Noam D. Elkiest, aki írt néhány állásra ilyen "megmondom az eredményt" jellegű programot. Na meg az Euler sejtésre is, amit megdöntött...

Előzmény: [38] Sirpi, 2004-06-09 13:25:56
[40] WhiteRaven2004-06-13 08:10:37

Én - ha szabad - vállakoznék a "sakkozásra". TFH: a fekete felén kezdődik a számozás (magyarul a bal alsó sarok az A1). 1. lépés: bástya B8. Ahogy elnézem, a legnagyobb nehézség a paraszt beváltásánál lesz.

Előzmény: [35] Gyarmati Péter, 2004-06-04 11:12:36
[41] Gyarmati Péter2004-06-13 14:54:45

Az előző hozzászólásokat olvastad? Puskázni fogok, innen: Nalimov Tablebase Server.

Ha benézel erre az oldalra, az egérrel húzd le a tábláról a felesleges figurákat, a többi tudnivalót írják, de úgyis rájössz magadtól.

Amúgy: 1.Bb8 -ra 1...Hg5 -öt lépem.

Előzmény: [40] WhiteRaven, 2004-06-13 08:10:37
[42] V. Dávid2004-09-02 16:08:45

Sziasztok! Tudna nekem valaki ajánlani egy ingyenes netes sakkveladvány-gyűjteményt? Olyan volna jó, amiben szisztematikusan nehezednek a feladványok. Szükségem volna egy jó ingyenes progira is, ami megfelelően tudja kezelni a PGN fájlokat.

[43] Gyarmati Péter2004-09-09 11:13:44

PGN állományokat kezelő free program a ChessBase Light. Egy korlátozás: 8000 játszmát (vagy feladványt) tud tárolnni egy adatbázisban. Letölthető innen.

Az egyik legnagyobb ingyenes feladvány gyűjteményt találod itt, bár a művek nincsenek nehézség szerint sorbarendezve.

Előzmény: [42] V. Dávid, 2004-09-02 16:08:45
[44] merse2004-11-07 14:49:22

Sziasztok! Hadd reklámozzam egy kicsit a honlapomat, nagyon jo soklépéses sakkfeladvaánygyűjtemény található rajta. Mondhatni egyedülálló. Akit érdekel nézze meg: bolyai.elte.hu/ merse

[45] Suhanc2004-11-13 16:02:07

Kedves Péter!

Segítséged szeretném kérni... mi(k) a következő lépés(ek) az elméletben a következő megnyitásra?

e4- c6;d4- d5; f3- ???

Segítséged előre is köszönöm!

Előzmény: [43] Gyarmati Péter, 2004-09-09 11:13:44
[46] Gyarmati Péter2004-11-14 12:31:20

Kedves Suhanc!

E-mailben elküldtem a változatról szóló anyagot, mert ide nem férne el.

Most jut eszembe: ábra feltöltés mellett nem lenne lehetséges bármilyen típusú fájl feltöltése? Az a PGN állomány, amit küldtem, például csak 9 Kbyte, és jó lenne, ha bárki számára elérhető volna. Lehet, hogy mást is érdekel.

Péter

Előzmény: [45] Suhanc, 2004-11-13 16:02:07
[47] Kirchner Imre2005-08-26 20:23:39

Kedves Péter! Régi ismerettségünkre hivatkozva bátorkodom egy kéréssel fordulni hozzád. Szeretnék újra sakkfeladványokat publikálni. Próbálkozásom ellenére nem sikerült felvenni a kapcsolatot a sakkszerzemény bizotsággal, melynek tudtommal Te is tagja vagy (vagy nem?). A feladványszerzők valamelyikének (pl.:Bakcsi György) az email címe kellene. Segítségedet előre is köszönöm! Baráti üdvözlettel: Kirchner Imre Email: Kirchner@vipmail.hu

[48] sakkmath2006-02-10 14:42:26

Sziasztok! Az alábbi állás egy snellpartiban fordult elő, időzavaros kapkodásban. Világos lép (alulról felfelé haladnak a gyalogjai). Hogyan folytatnátok?

[49] n_viktor2006-02-10 15:37:01

paraszt E6-E7

Udv: Vik

Előzmény: [48] sakkmath, 2006-02-10 14:42:26
[50] sakkmath2006-02-10 16:41:35

Ez sajnos kevés: 1.-, Fb8xc7+ 2.(K lép), Kc6-d7 és sötét nyer! Van jobb...! Üdv: B. J.

Előzmény: [49] n_viktor, 2006-02-10 15:37:01
[51] n_viktor2006-02-11 18:02:11

Honnan tudod hova lepnek a kirallyal???

1. e6-e7 2. Fb8xc7 3. Ke5xf5 4. Kc6-d7 Miert is nyert sotet???

Előzmény: [50] sakkmath, 2006-02-10 16:41:35
[52] n_viktor2006-02-11 18:08:06

Akkor egy masik lepeskezdes: a5-a6

Előzmény: [48] sakkmath, 2006-02-10 14:42:26
[53] sakkmath2006-02-13 09:35:23

Kedves Viktor! Erre is sötét nyer, például így: 1.-,Fxc7+ 2.Kxf5, Hxe6 3.Kxe6, d5-d4 4.Kf7, d4-d3 5.Kxg7, d3-d2 6.Kh6, d2-d1Vezér 7.g6-g7, Vh1+ 8.Kg6, Ve4+ és világos rövidesen mattot kap. Az alapállás egyébként a saját tanulmányom, amely 1977-ben (tükörállásban) megjelent a Magyar Sakkélet c. folyóiratban. A tanulmány követelménye: világos indul és nyer. Amikor ide feltettem, könnyítésként tettem hozzá, hogy egy snellpartiban fordult elő. Ebben az a lényeg: tekintsük úgy, hogy egy sakkjátszmából jött létre az állás, vagyis: volt előzmény...(Remélem, ezzel segítettem...) Jó fejtést kívánok, B.J.

Előzmény: [52] n_viktor, 2006-02-11 18:08:06
[54] tulip2006-03-11 13:34:47

c5xd6. [g5xf6] Bár sötét mindkét esetben nagyon rosszat lépett előtte d7-d5 [g7-g5].

Előzmény: [53] sakkmath, 2006-02-13 09:35:23
[55] sakkmath2006-03-14 14:20:28

Helyes, az első lépések tehát megvannak. Valóban gyengét húzott előzőleg sötét, s pont ezt próbáltam menteni azzal, hogy "időzavaros kapkodásban" alakult ki az állás :-). Most már csak a nyerésig vezető további lépéseket, elágazásokat kellene megtalálni a főváltozatban: 1.c5xd6 után. Néhány pozíciós finomság még hátravan, s ügyelni kell, nehogy kiremizze sötét! További jó fejtést!

Előzmény: [54] tulip, 2006-03-11 13:34:47
[56] Matthew2006-06-10 11:19:18

Üdvözlök mindenkit!

Világos:

gyalogok:b3,c2 vezér:g3 király:e6

Sötét:

gyalogok:e7,f5 király:e4

Feladat:Világos índul,és mattot ad 2 lépésben A feladatot Lindler László alkotta 1933-ban Sajnos ábrát még nem tudok mellékelni,de próbálkozom,sok sikert a feladathoz.(A címe:Kényszer a lépés)

[57] n_viktor2006-06-10 14:30:28

Hali!

b3->b4 utan sotet ketfelekepp lephet: f5f4 vagy e4->d4. Mindket esetben g3->d3-al feher nyer.

Udv: Vik

Előzmény: [56] Matthew, 2006-06-10 11:19:18
[58] Matthew2006-06-10 16:36:35

Helyes a megoldás,úgyhogy küldöm is a második feladványt(sajnos szintén ábra nélkül):

világos:

gyalogok:b4,e6 futó:c5 vezér:a8 király:c2

Sötét:

király:b5

Remélem ez már nem lesz olyan könnyű:) Szabó László feladványa 1978-ból.Feladat,világos mattot ad 2 lépésben.(a címét most nem adom meg,mert megkönnyítheti a dolgotokat,csak akkor,ha megfejtettétek)Sok sikert!

Előzmény: [57] n_viktor, 2006-06-10 14:30:28
[59] Matthew2006-06-10 16:44:18

Megjegytés az előző feladványhoz,amit megfejtettél,csak érdekességképpen:

Ha sötét indulna,akkor is mattot kapna a következő lépésben: 1...f4 2.Wd3+

1...Kd4 2We5+.

[60] n_viktor2006-06-11 16:26:55

Hali!

Ket kerdes: ki kezd? a kiraly nem a c3-on van?

Vik

Előzmény: [58] Matthew, 2006-06-10 16:36:35
[61] nadorp2006-06-12 11:04:09

Vd8 jónak tűnik. Sötét négy helyre is léphet, de a következő lépésben mattot kap.

Előzmény: [58] Matthew, 2006-06-10 16:36:35
[62] Matthew2006-06-12 14:19:52

Kedves Viktor!

Bisztos,hogy nem,a világos király c2-n,a sötét király b5-ön áll.Máté

Kedves nadorp!

Valóban jó lépés a Vd8,a következő lépésben matt van. A címe pedig:Csillagtéma,mert világos első lépésével 4 mezőre szűkíti le sötét lépési lehetőségeit,amik egy csillagformát tesznek ki(bár inkább x-re hasonlít jobban,mint csillagra).Gratulálok!No,de három a magyar igazság!:-)Hamarosan küldöm a harmadik feladványt

Üdv:Máté

[63] n_viktor2006-06-12 15:19:32

Hali!

Szep megoldas... Viszont, az en felallasomnal is /kiraly c3/ 2 lepesbol matt. Kerdes: Hogyan?

Udv: Vik

Előzmény: [62] Matthew, 2006-06-12 14:19:52
[64] nadorp2006-06-12 15:41:50

Itt is jó a Vd8, de van "triviálisabb" lépés is.

Vb7 sakk - Ka4; Va6 matt

Előzmény: [63] n_viktor, 2006-06-12 15:19:32
[65] n_viktor2006-06-12 16:09:48

Hali!

Jok a megoldasok. 3 a magyar igaszsag, van 3. megoldas is? Ha nincs indokold miert.

Vik

Előzmény: [64] nadorp, 2006-06-12 15:41:50
[66] Matthew2006-06-12 17:57:45

Sziasztok!

elnézést,a legutóbbi hiányosság miatt,legközelebb ügyelni fogok rá.

Ez a remekmű biztosan tetszeni fog:

Világos: huszár:h5 király:f5

Sötét: gyalogok:b5,b6,c3,c6,d3,d4,d6,g3 huszár:a1,b7 futó:a6,h4 bástya:b4,c4 vezér:c7 király:d5

Feladat:Világos indul,és egyetlen huszárral 12 lépésben legyőzi a fekete sereget.Bláthy Ottó Titusz,1922.

[67] n_viktor2006-06-12 18:41:43

Hali!

A megoldas: hf3-kc5, he6-kd5, hc7-kc5, ha6-kd5, hc7-kc5, he6-kd5, hf4-kc5, ke4-pd5, ke5-ff6, ke6-hd7, kd7-fekete barmivel lephet, hd3 matt.

Udv: Vik

u.i.: telleg tetszett :-)

Előzmény: [66] Matthew, 2006-06-12 17:57:45
[68] Matthew2006-06-12 18:56:52

Gratulálok,a megoldáshoz,gyors voltál! Egyébként ennek is van címe(kihitte volna:)): Dávid legyőzi Góliátot. most kicsit abbahagyom,hogy mások is küldjenek be szebbnél szebb feladványokat,de azért még bőven van a tarsolyomban feladvány!

Üdvözlet:Matthew

[69] Matthew2006-06-14 12:39:13

Üdv mindenkinek!

Itt van még egy szép feladvány:

Világos:

gyalogok:f3,g2,g4,h3 király:h2

Sötét:

gyalogok:a6,g5,g6 király:b8

Berger műve

Feladat:Világos kezd és döntetlent ér el.(patt Kőmíves Kelemen módra:))

[70] sakkmath2006-06-15 13:49:44

A megoldás: 1.f3-f4, a6-a5 2.f4xg5, a5-a4 3.Kh2-g3, a4-a3 4.Kg3-h4, a3-a2, 5.g2-g3, a1V (v.B)patt. Eltérés:ha sötét 1.-,g5xf4-et húz, veszít mert 2.h3-h4 után világos gyalogja beszalad...) Kb. 20-30 éve láttam először e tanulmányt, s azon kevesek közé tartozik, amelyek szó szerint: felejthetetlenek.

Előzmény: [69] Matthew, 2006-06-14 12:39:13
[71] sakkmath2006-06-15 14:37:47

A végállás egy ábrát is megérdemel, íme. Az ilyen ábrák egyébként ma már a legegyszerűbb, ingyenes képkezelő programokkal is elkészíthetők: 1) Elsőként kell egy egyszerű sakkprogi, amiben beállítjuk az állást. Ez az ablak maradjon nyitva. 2)Utána: pl. az egyszerű, könnyen beszerezhető XnView(nálam:v1.80.3)programot megnyitjuk, majd lásd a Tools/Capture screen menüpontot, stb. Üdv mindenkinek.

Előzmény: [70] sakkmath, 2006-06-15 13:49:44
[72] nadorp2006-06-15 15:04:28

Mi van, ha világos az ütés helyett 2.f5 -öt lép ?

Előzmény: [70] sakkmath, 2006-06-15 13:49:44
[73] nadorp2006-06-15 15:07:57

Bocs, tárgytalan, ui. a sötét király utoléri a világos gyalogot.

Előzmény: [72] nadorp, 2006-06-15 15:04:28
[74] Matthew2006-06-15 20:22:50

Üdvözlet!

Természetesen a megoldások jók,de van még egy verzió,és úgy gondolom,hogy akkor kerek az egész,ha ezt is közlöm,bár biztosan ti is megtaláltátok:

1f4!Kc7!(1...a6-a5-re 2.f5!gxf5 3.h4!-gyel világos időben beviszi a gyalogját,ha pedig:1.gxf4,azt már sakkmath kifejtette,miért veszít.

Kc7 után azonban már nincs remény rá,hogy világos gyalogot visz be,ezért pattfészket alakít ki: 2.fxg5!!a5 3.Kg3 a4 4.Kh4 a3 5.g3 a2,és patt.

ui.:köszönöm,sakkmath, az ábrát,én ugyanis nem tudok csinálni,mert nincs olyan progim,amit említettél.

Üdv mindenkinek:Matthew

[75] Matthew2006-06-15 20:50:40

Remélem nem bánjátok,ha még egy feladványt beküldök:

Világos:

bástya:b1 Király:c6

Sötét:

gyalogok:g2,c2 Király:a7

Moravec tanulmánya.Feladat:Világos indul,és döntetlenre menti a játszmát!Sok sikert,jó szórakozást.

[76] n_viktor2006-06-16 01:05:02

Hali!

Szerintem vilagos nyero pozicioban van. bastyat behuzza g1-re a gyalog ele. Ha sotet c1-t lep bastyaval leveszi es a masik gyalog sem lessz gond: ha beviszi utve, ha nem ket lepesbol: g1 majd g2, igy a kirallyal kell lepnie. Viszont a sotet kiraly le van maradva, hiszen nem tudja megakadalyozni, hogy a feher kirallyal levegye c2-n a gyalogot, majd bastyaval a g2-n levot. Bastyaval es kirallyal utana siman mattot lehet adni.

Udv: Vik

Előzmény: [75] Matthew, 2006-06-15 20:50:40
[77] sakkmath2006-06-16 11:47:50

Ha a c2 gyalogot áthelyezzük h2-re, előáll a Moravec-tanulmány helyes állása. Egyébként köszönöm a 74-es korrekciót, jogos volt. Üdv mindenkinek.

Előzmény: [74] Matthew, 2006-06-15 20:22:50
[78] Matthew2006-06-16 19:53:20

Elnézést kérek,valóban rosszul írtam,a sötét gyalog nem c2-n,hanem h2-n áll.

[79] nadorp2006-06-27 12:01:17

1. Ba1+;Kb8 2. Bb1+ . A sötét király most visszaléphet a7-re, de erre újra Ba1+ jön stb. így előbb utóbb kénytelen c8-ra lépni, mert különben lépésismétlés van örökös sakkal. Ekkor Ba1 jön, fenyeget Ba8++. Sötét az ismétléses sakk miatt csak "jobbra", a h vonal feleé menekülhet. -Kd8 4. Kd6;Ke8 5. Ke6;Kf8 6. Kf6;Kg8 7. Ba8+;Kh7 8. Ba7+. Sötét kénytelen előbb utóbb h6-ra lépni a lépésismétlés miatt. Ekkor jön Ba8, fenyeget Bh8++. 8 -Kh5; 9. Kf5 stb. állandó szembenállás és matt fenyegetés. Sötét nem léphet h3-ra, mert mattot kap, ezért kénytelen a 4-6 sorok közt mozogni, újra lépésismétlés van.

Előzmény: [75] Matthew, 2006-06-15 20:50:40
[80] Matthew2006-07-08 16:32:30

Kedves nadorp!

gratulálok a megoldáshoz,remélem tetszett a feladvány.

Üdvözlök mindenkit!!

[81] Matthew2006-07-08 19:09:02

Egy igazi gyöngyszem számomra ez a feladvány.Talán nem is véletlen,hogy a halhatatlan feladvány nevet kapta.A követelmény az,hogy világossal indulva 9 lépésben mattoljuk be sötétet.

Conrad Bayer alkotta 1856-ban. Jó fejtést hozzá!(aki ismeri,azt kérem,hogy csak akkor lője le,ha 1 héten belül nem érkezik meg a jó megoldás.köszönöm.)

u.i:és most már ábra is van hozzá!!!!!!!:)))))))

[82] Matthew2006-07-09 21:10:38

Kedves sakkmath!

Én tudok egy lehetséges megoldást a feladatra,feltéve,hogy sötét valóban azt lépi,amit én gondolok:

1.c5xd6-Fxb7 2.cxb7-Kxb7 3.e7-Hb6# 4.Ke6-Hxe7(nincs más) 5.Kxe7,és a világos király előnyösebb helyzetben lenyeri a két sötét gyalogot az f-és g vonalon,majd beviszi egyik gyalogját vezérnek.

Előzmény: [48] sakkmath, 2006-02-10 14:42:26
[83] sakkmath2006-07-10 10:51:09

Kedves Matthew! A megadott változatban valóban nyer világos, elég egyszerű módon. Nézzünk egy másik (fő)változatot,ahol sötét nehezebb feladat elé állíthatja ellenfelét: 1.cxd6 e.p.,Fxc7 2. dxc7,Kxc7 3.e7,Kd7 4.exd8V+,Kxd8. Az így létrejött állásból kiindulva kellene megtalálni világossal a nyerést, a lehetséges elágazások elemzésével. Jó fejtést!

Előzmény: [82] Matthew, 2006-07-09 21:10:38
[84] Matthew2006-07-10 16:55:34

Üdv!

...4. ...Kxd8 után nem jó 5.Ke6-mert 5. ...Ke8 nem engedi,hogy világos király a sötét g7 gyalog közelébe férkőzzön,és azt is,hogy világos a másik oldalon tevékenykedjen.

A jó lépés szerintem:5.Kd6! Világosé az oppozíció,és bármelyik oldalra mozdul el a sötét király,elveszti a játszmát.Gyaloglépés sem segít sötét helyzetén.

pl.:  5.Kd6!-Ke8. 6.Kc7-Ke7. 7.Kxb7-Kd7(...Kd6. 8.a6-Kc5. 9.Kxa7-Kc6. 10.Kb8-és a gyalog feltartóztathatatlan.) 8.a6-Kd6. 9.Kxa7-Kc6. 10.Kb8-és megint csak ugyanaz a helyzet.

A másik verzió:  5.Kd6!-Kc8. 6.Ke7-Kc7. 7.Kf7-Kd7(vagy Kd6,mindegy.) 8.Kxg7-Ke7. 9.Kh8(itt jó még Kg8,Kh7,Kh6 is.)-Kf8. 10.g7#-Kf7. 11.g8V#-és világos nyert.

[85] sakkmath2006-07-11 09:04:09

Akkor nézzük tovább. 5.Kd6-ra a6-ot húzok sötéttel. Hogyan folytatod?

Előzmény: [84] Matthew, 2006-07-10 16:55:34
[86] Matthew2006-07-11 10:51:29

Az előbbi gondolatmenetem megdőlni látszik.Nem vettem észre ezt a lehetőséget,és így bizony sötét kiremizheti. Mindazonáltal segített megtalálni a nyerést,azt hiszem:

Vagyis: 5.Kd6-helyett nekem kell előbb meghúznom 5.a7-et,ha minden igaz,mert 5. -bxa7-re 6.a5,és sötét királynak mozdulnia kell,ami a vereséget jelenti számára. 5. -b6-ra 6.Kd6 következhet,és világos nyert,5. -Ke8-ra egyszerűen csak 6.axb7-és berobog a gyalog, 5. -Kc8-ra 6.Ke6,és a királyszárnyi gyalogok átváltozhatnak.

Nem segít az oppozíció sem,mert 5. -Kd7. 6.Ke5-után sötét királynak kötelező a c-vonalra lépni,mert ellenkező esetben  6. -Ke7. 7.axb7-tel vezér lesz a gyalogból.

Előzmény: [85] sakkmath, 2006-07-11 09:04:09
[87] sakkmath2006-07-11 13:36:29

Kedves Matthew! A sorok megjelölése helyenként téves volt ugyan,de válaszomban ezeket automatikusan korrigálom. Helyesen mutattál rá, hogy 5. a5-a6, b7-b6-ra 6. Ke5-d6 nyer. A másik változatod is jó, de világos nyerése gyorsabb, ha: 5.a5-a6, b7xa6-ra világos előbb meghúzza 6.Ke5-e6-ot és Kd8-e8-ra lépi meg 7.a4-a5-öt. Most sötét csak ezt húzhatja:7.-,Ke8-f8, amire 8.Ke6-d7, Kf8-g8 9. Kd7-c7 gyorsan nyer. Köszönöm, hogy időt szakítottál a feladatra, hamarosan én is felteszek egy-két érdekességet. Üdv mindenkinek.

Előzmény: [86] Matthew, 2006-07-11 10:51:29
[88] nadorp2006-07-11 15:07:48

Nem ismertem, de nagyon jól esett.

Előzmény: [81] Matthew, 2006-07-08 19:09:02
[89] Matthew2006-07-12 10:16:10

Üdv mindenkinek!

Hoztam néhány érdekességet,amit a google,ben találtam soklépéses sakkfeladványok néven.Innen van a Conrad Bayer-feladvány is.Nem kívánom senkítől,hogy oldja meg,de megér egy próbát.(nem olyan nehéz,mint ahogyan az látszik.)

Bláthi Ottó Titusz-(1889)-Matt 292 lépésben!

A leghosszabb illegális feladvány.

Jó szórakozást!Sajnos nem tudom az összes képet egyszerre megmutatni,ezeket egy másik hozzászólásban közlöm.

[90] Matthew2006-07-12 10:31:27

íme a második:

Lutz Neweklowsky (2001)-Matt 267 lépésben.A leghosszabb legális mattfeladvány.

[91] Matthew2006-07-12 10:35:13

itt vannak a megoldások

[92] Matthew2006-07-12 10:37:27

Bláthy Ottó Titusz-(1929)-Matt 290 lépésben.

[93] Matthew2006-07-12 10:38:51

A leghosszabb feladvány királynővel:

J. Halumbirek (1955)

Matt 130 lépésben.

[94] Matthew2006-07-13 09:56:15

Kedves Péter!

Én is vállalkoznék arra,hogy megnyerjem a partit.

Első lépésem:1.Bc6

Üdv mindenkinek!

Előzmény: [35] Gyarmati Péter, 2004-06-04 11:12:36
[95] Matthew2006-08-02 12:25:28

Üdvözlök mindenkit!

Ezt a feladványt most találtam itt,de nincs rajta a megoldás,viszont egy kis segítség van hozzá.Akit érdekel a sakk,annak biztosan jó szórakozás lesz

Feladat:Villágos indul és matt 2 lépésben.

Matthew

[96] Csimby2006-08-02 13:22:13

Vezér B6 (sakk)

ekkor sötétnek egy lehetősége van: Bástya C7

Vezér F6 (matt)

remélem jó

Előzmény: [95] Matthew, 2006-08-02 12:25:28
[97] nadorp2006-08-02 14:46:12

Nem jó, mert Bc7-re világos sakkot kap és azt előbb ki kell védeni

Előzmény: [96] Csimby, 2006-08-02 13:22:13
[98] nadorp2006-08-02 15:01:34

Elég meglepő a kulcslépés a legpasszívabb bábtól, de végülis tempólépésnek jó. Éles meccsen tuti, hogy nem veszem észre.

Előzmény: [95] Matthew, 2006-08-02 12:25:28
[99] n_viktor2006-08-02 19:48:43

Hali!

Egy nagy kedvencem. Sotet kezd, 2 lepesbol matt. A feladvany neve szinte a megoldas, igy azt meg nem arulom el. Jo gondolkodast!

Vik

[100] lorantfy2006-08-02 22:08:33

Sötét vezér G1, sakk. Világos kénytelen bástyával ütni. Aztán huszár F2, matt.

Előzmény: [99] n_viktor, 2006-08-02 19:48:43
[101] n_viktor2006-08-02 23:29:06

Valoban! A feladvany neve: Kiralynot a kiralyert.

Előzmény: [100] lorantfy, 2006-08-02 22:08:33
[102] n_viktor2006-08-03 02:39:14

Hali!

Szerintem az elso lepes: Kd2, erre a lepesre azert van szukseg, hogy kovetkezo lepesben fekete se bastyaval, se futoval ne tudjon sakkot adni.

Ezutan fekete valaszlepestol fuggoen:

1. Bb7 - VC8

2. BC7 - VA8

3. Ba8 vagy fFb7 - Vb6

4. F barmely mas lepese eseten - VB6 vagy VC8

Remelem jo.

Udv: Vik

Előzmény: [95] Matthew, 2006-08-02 12:25:28
[103] n_viktor2006-08-03 08:57:38

Amit meg kefelejtettem: Bd7 - Vd7

Előzmény: [102] n_viktor, 2006-08-03 02:39:14
[104] Matthew2006-08-03 09:08:01

Gratulálok! Ez a megfejtés.

Pernrdus Postma feladványa.A beígért segítséget pedig,most már mint megjegyzést,kénytelen vagyok ide leírni,mert nem sehogysem akar sikerülni a link. Tehát,az ilyen kombinációkat Grimshaw-kombinációnak hívjuk feladványnak nevezzük,Grimshaw-nak azt nevezzük, amikor két vonalbáb (többnyire sötét) kölcsönösen vonalat zár egymásnak ugyanazon a mezőn, és ezt az ellenfél (többnyire világos) a mattadásban kihasználja. Az elemi kombináció Walter Grimshaw angol feladványszerzőről kapta nevét, aki 18 éves korában, 1850-ben jelentette meg ötlépéses mattfeladványát az Illustrated London Newsban. Ezzel kezdődött a Grimshaw-téma máig tartó diadalútja. A kombinációt ábrázoló feladványok túlnyomó többsége sötét bástya és futó kölcsönös önvonalzárását mutatja be, de a téma ábrázolható sötét futó és gyalog kölcsönös önvonalzárásával, sőt világos önvonalzárásokkal is.

Üdv.

Matthew

Előzmény: [102] n_viktor, 2006-08-03 02:39:14
[105] sakkmath2006-08-03 12:24:44

Sziasztok! Az alábbi tanulmányban világos lép és döntetlent ér el.

[106] sakkmath2006-08-04 11:43:10

Ha jól látom, Halumbirek 130 lépéses mattfeladványára még nem érkezett megoldás. Nézzük tehát a következő levezetést.

1.Vd1+ Bc1 2.Vd3+ Bc2 (2.-,Fc2?? 3.Vc3, majd matt b2-n) 3. Vxf1+ Bc1 4.Vd3+ Bc2 5.Vd1+ Bc1 6.Vd2 Bc2 7.Ve1+ Bc1 8.Ve4+ Bc2 9.Vxh1+ Bc1 10.Ve4+ Bc2 11.Ve1+ Bc1 12.Vd2 Bc2 13.Vd1+ Bc1 14.Vd3+ Bc2 15.Ve4!,- és most vegyük szemügyre a létrejött állást:

Sötét kétféleképpen védekezhet: vagy futóval lép (A), vagy gyaloggal (B). (15.Kc1 Ve1+ matt miatt elvethető).

(A): 15.-,Futó lép bárhová: 16.Ve1+ Bc1 17.Vd2 Bc2 18.Vd1+ Bc1 19.Vb3+ matt.

(B): Sötét húzhat 15.-,a7-a6-ot, vagy 15.-,h3-h2-t. A továbbiakban látjuk majd, hogy a végeredményt és a lépésszámot nem befolyásolja, hogy sötét az a-gyaloggal, ill. a h- vonalon éppen lépni tudó paraszttal mikor lép. Ezért az egyszerűség kedvéért feltesszük, hogy fekete az a- gyalogot most tolja meg. A folytatás ekkor: 15.-,a6 16.Ve1+ Bc1 17.Vd2 Bc2 18.Vd1+ Bc1 19.Vd3+ Bc2 20.Ve4! Most az előző ábra állása azzal a különbséggel állt elő, hogy sötét gyalogja a7 helyett a6-on áll. Itt is sötét jön lépésre, most már csak 20.-,h3-h2-t húzhat.

(Hamarosan folytatom...)

Előzmény: [93] Matthew, 2006-07-12 10:38:51
[107] sakkmath2006-08-04 13:23:30

A soklépéses feladványok gyakori motívuma, hogy periodikusan ismétlődő lépéssorozatok követik egymást, s ezekkel az egyik felet egy-egy (káros) lépés (itt gyalogtolás) megtételére kényszerítjük. Esetünkben a 15. - 20. lépésig terjedő első periódus lezajlott. Nézzük a továbbiakat.

20.-,h2 21.Ve1+ Bc1 22.Vd2 Bc2 23.Vd1+ Bc1 24.Vd3+ Bc2 25.Ve4,- (Itt és a továbbiakban feltesszük, hogy sötét a lépni képes h-gyalogjai közül először mindig az átváltozási h1 mezőhöz legközelebbivel lép. Ez az egyszerűsítő feltevés nem befolyásolja a lépésszámot és a nem változtat a megoldás lényegén.) Következhet:

25.-,h1V 26.Vxh1+ Bc1 27.Ve4+ Bc2 28.Ve1+ Bc1 29.Vd2 Bc2 30.Vd1+ Bc1 31.Vd3+ Bc2 32.Ve4! h4-h3

Látható, hogy a 20. - 32. lépések közötti manőver sokszori ismétlésével a továbbiakban fokozatosan elfogynak a sötét h-gyalogok. Így 123.-,h1V 124.Ve4xh1+ után ez a tájkép fogadja a lankadatlan húzogatót: LÁSD AZ ÁBRÁT.

Következhet:

124.-,Bc1 125.Vh7+! Bc2 126.Ve4! F lép 127.Ve1+ Bc1 128.Vd2 Bc2 129.Vd1+ Bc1 130.Vb3+ matt. (Itt a végén is eltérhet néhány helyen sötét, de ezekre az előző hozzászólásomban láttuk világos válaszait.)

Üdv mindenkinek.

Előzmény: [106] sakkmath, 2006-08-04 11:43:10
[108] Matthew2006-08-04 19:24:29

Kedves sakkmath!

Bevallom, nem vártam, hogy valaha is érkezik megoldás erre  a feladványra,de annak reményében mégis feltettem, hogy valaki megfejti,ugyanis nagyon érdekelt a megoldás. Én magam pedig nem vagyok annyira fejlett sakkozó, hogy megfejtsem. Köszönöm,hogy foglalkoztál vele,remélem tetszett.

Üdvözlök Mindenkit!

Matthew

Előzmény: [107] sakkmath, 2006-08-04 13:23:30
[109] Matthew2006-08-05 08:42:58

Világosnak muszáj  sakkokat adni , más esetben sötét  vezére kiszabadul, és tönkreteszi az akciót. De hogyan kell kezdeni?

(A):1.g5+-? Kg7 2.gxf6+- Kg6!  és nincs több sakk.

Tehát:(B):1.Kf5!+- Kg7 2.Fh6!!+-.

Visszatereli a sötét királyt  h6-ra hogy a következő µépésben  ismét sakkot tudjon adni világos: 2...-Kxh6. 3.g5+- Kg7 4.gxf6+- Kh6. Most már nincsen több sakk ,és látjuk , hogy világos király, csak f4 re tud lépni,gyalogjai már nem  léphetnek.Vagyis:a patt  érdekében el kell venni  ezt a lehetőséget világostól:

5.Bb8!!.És ezzel megvan a döntetlen. Sötét kénytelen ütni,különben még  világosnak maradna minőségelőnye. 5...-Vxb8 patt.Nagyon tetszett,és megkérdezném:Kinek a tanulmánya?

Üdv Mindenknek!

Matthew

Előzmény: [105] sakkmath, 2006-08-03 12:24:44
[110] sakkmath2006-08-07 09:50:19

Kedves Matthew! Örülök, hogy a tanulmány megfejtésében sikeresen eljutottál az első felvonásig. Csakhogy most egy újabb csavar következik: sötét - látva a pattot - nem húzza meg 5.-, Vxb8-at, hanem (mit neki a minőséghátrány...) 5.-, Hf3!!-mal feladja a leckét világosnak.

A döntetlenhez vezető a második felvonás sem akármi... (A teljes megfejtést követően közlöm a szerző nevét is.)

Üdv Mindenkinek!

Előzmény: [109] Matthew, 2006-08-05 08:42:58
[111] sakkmath2006-08-08 10:33:39

Egy neves végjátékszerző klasszikus művét ajánlom megfejtésre az alábbi ábrán. Követelménye: világos indul és nyer. Jó fejtést, jó szórakozást!

[112] sakkmath2006-08-08 10:37:55

Itt pedig egy másik híres szerző remekműve. Itt is: világos indul és nyer.

[113] n_viktor2006-08-08 14:32:42

Hali!

Szerintem a megoldas:

1. g3g4 - Kg1g6 (A gyalogot vedi a futo)

2. f4f5 - Bf1f5 (kirallyal nem uthet, mert a gyalogot vedi a futo es a lo is, a kiraly sehova sem lephet, mert sakkban lenne, igy kenytelen a bastyaval utni.)

3. Fc8f5 matt

Remelem jo. Udv: Vik

Előzmény: [112] sakkmath, 2006-08-08 10:37:55
[114] nadorp2006-08-08 15:03:31

Én 1. g4-re Kxh4et lépnék

Előzmény: [113] n_viktor, 2006-08-08 14:32:42
[115] Matthew2006-08-08 17:41:57

Sziasztok!

Én még visszatérnék arra a feldaványra, ahol döntetlent kell elérni világossal.Második felvonás:

Ugye ott hagytam abba ,hogy sötét  5.-Hf3!!-at lép.Ez a ragyogó  lépés megakadályozza,hogy világos leüsse  a sötét vezért,mert:6.Bxh8-Hh4+-! 7.Kf4 (vagy Ke5)-Hg6+-!sakkbástya.Ám ez a  bástya mérgezett,mert következik:8.Kf5!! (továbbra sem engedi ki a királyt börtönéből) 8...-Hxh8. 9.h4!!(lépéskényszer)-Hg6-és patt.

Remélem jó

Üdv Mindenkinek!

Matthew

Előzmény: [110] sakkmath, 2006-08-07 09:50:19
[116] Matthew2006-08-08 18:01:46

Nekem is van egy lehetséges  megoldásom erre a feladványra:

1.He8!!.(fenyeget:2.Hg7+- Kg6. 3.Ff5#). Erre az egyetlen védekezés (szerintem):1...-f5. (elzárja az átlót a futótól, hogy sötét király  Hg7+- után g4-re menekülhessen.)

Világos azonban keresztülhúzza  sötét számítását, és 2.Fxf5-öt lép. És én úgy látom,hogy a  3.Hg7# nem védhető.

Remélem jó a gondolatmenetem.

Üdv!

Matthew

Előzmény: [112] sakkmath, 2006-08-08 10:37:55
[117] Matthew2006-08-08 18:28:38

Ja,és még1valami amit elfelejtettem:

Sötét még akkor sem kerülheti el vesztét, ha sötét leüti bástyájával az f4 gyalogot (ami elfedi az utat az f1 bástya és a futó között, mikor az beadja a mattot f5-ön).

pl.:1.He8-Bxf4? 2.Hg7+-!-majd matt.

Van még egy dolog:

Ha:1.He8+--ra sötét 1...-Kg6-ot lép akkor egyszererűen visszatereljük  2.f5+-!-tel,amire sötét kénytelen ütni a gyalogot  2...-Kxf5 3.Hg7+-!,majd matt.

Előzmény: [116] Matthew, 2006-08-08 18:01:46
[118] Matthew2006-08-09 10:05:42

Egy kis korrekció az előző hozzászólás aljához:

Ha sötét 1.He8-ra 1...-Kg6-tal próbálkozik, akkor az 2.f5 sakk után nem kirájjal, bástyával kell ütni,amivel sötét megmenekül: 2.f5+ Bxf5 3.Hg7-g4!,és már nem megy a Ff5 matt.

Nem szabad beadni a 2.f5 sakkot, hanem ismét a szokásos  2.Hg7 következik és a következő  lépésben matt.(3.Ff5#)

Elnézést kérek a pontatlanságért.

Üdv Mindenkinek!

Matthew

Előzmény: [117] Matthew, 2006-08-08 18:28:38
[119] sakkmath2006-08-09 10:07:44

Mindenek előtt azt javasolom, hogy az elemzők használjanak sakktáblát, mert a csak képernyőn történő elemzés elnézésekhez vezethet. Próbáljuk meg kibogozni a gubancos szálakat: 1.He8 Kg6-ra ha világos 2.f5+-ot húz: 2.-, Bxf5 3.h5+ Kxh5(!) 4.Fxf5 g4 5.Fd3 Kg5 6.Hc7 Bh3! 7.He6+ Kh5 8.Hf4+ Kg5 9.He6+ Kh5 10.Hf4+ örökös sakkal már világos kénytelen döntetlent tartani, hiszen a h3 bástya ütésére: 9.Hxh3+ gxh3 után már sötét áll jobban és világos küzd a döntetlenért.

Eltérés:5.Fd3 helyett: 5.Hd6,- Állítom, hogy erre is döntetlent ér el sötét. A kérdés:hogyan? (Ez csak egy közbülső kérdés. Ha kiderül, hogy ez a vari is remire vezet,akkor elvethetjük 2.f5+-ot és megmarad a nagy kérdés:HOGYAN IS NYER VILÁGOS?)

Első alfeladat tehát: 5.Hd6 kielemzése!

További jó fejtörést!

Előzmény: [117] Matthew, 2006-08-08 18:28:38
[120] sakkmath2006-08-09 10:57:02

Két kis korrekció a 118-as megjegyzéshez.

I. 1.He8 Kg6 2.Hg7? f6-f5 3.Fxf5+ Kf6-tal sötét kibújik a matthálóból és két minőségelőnyével nyerésre áll.

II. 2.f5+ Bxf5 3.Hg7-re feketének esze ágában sincs 3.-,g5-g4??-et húzni a kijózanító 4.Fxf5+ matt miatt. Ellenben 3.-,gxh4 4.Fxf5+ Kg5 5.gxh4+ Bxh4 után ismét sötét áll jobban!

Ezért maradjunk inkább a 119-es hozzászólásomban javasoltaknál! További töretlen fejtörést!:-))

Előzmény: [118] Matthew, 2006-08-09 10:05:42
[121] Matthew2006-08-09 11:58:04

Amit a 118-as hozzászólásomban írtam az f5 gyalogról,stb.,azt tulajdonképpen nem is az f gyalogra értettem,hanem h5 gyalogot akartam írni,elnézést kérek mindenkitől,akit félrevezettem.

Matthew

[122] sakkmath2006-08-09 12:39:03

Rövid, szusszanásnyi időre térjünk vissza Matthew 109. és 115. elemzéseihez, melyek együtt kiadják a 105-ben bemutatott végjáték teljes megoldását. Gratulálok a megfejtéshez. A tanulmányt Gurwitsch publikálta 1928-ban. Láthattuk, sötét hiába ravaszkodott, másodjára ugyanabba a pattmotívumba kényszerült, mint amit először elhárított. Ezek után a módosított közmondás: "Aki másnak mattot ás, pattba esik bele."

Előzmény: [115] Matthew, 2006-08-08 17:41:57
[123] sakkmath2006-08-09 13:20:39

Kedves Matthew! Akkor nézzük. (Előre is elnézést kérek, ha az értelmezésembe hiba csúszik...) Ezt írod: "Amit a 118-as hozzászólásomban írtam az f5 gyalogról,stb.,azt tulajdonképpen nem is az f gyalogra értettem,hanem h5 gyalogot akartam írni,..."

Akkor fordítsuk le a h5 gyalogra. Talán erre gondolhattál(?):1.He8 Kg6 2.h5+ Bxh5 3.Hg7 g4 "és már nem megy Ff5 matt".

Megy viszont 4. Fe6!, sötétre nézve katasztrófális következményekkel! Ezért sötét javít 3.-, gxf4-gyel, amivel simán nyer!

Így aztán továbbra is él a javaslatom: menjünk szép sorjában, a 119-ben leírtak szerint!

Előzmény: [121] Matthew, 2006-08-09 11:58:04
[124] Matthew2006-08-10 19:48:59

Kedves sakkmath!

Egy lehetséges megoldás az eltérésre:

1.He8,Kg6 2.f5+,Bxf5 3.h5+,Kxh5(!)4.Fxf5,g4 5.Hd6,Kg5 6.Fh7,Bh3 7.He4+,Kh5 8.Hxf6+,Kg5 9.He4+,Kh5 10.Hf6+-és örökös sakkal döntetlen.

Üdv!

Matthew

Előzmény: [119] sakkmath, 2006-08-09 10:07:44
[125] sakkmath2006-08-13 14:24:49

Kedves Matthew! A változatod jó. A teljesebb kép kedvéért érdemes még elidőzni ennél az elágazásnál annak szemléltetésére, hogy ez a tanulmány a kikerülhető (rejtve maradó) sok-sok mellékvariban is milyen mély, gazdag.

Világos 10. Hf6+ helyett megpróbálhatja: 10.Kg7-et, amire következhet: 10.-, Bxg3 11.Hxg3+ Kh4 12.Hf5+ Kh3 13.Hd4 g3 14.Ff5+ Kg2 15.Kxh6 Kf2 döntetlen, hiszen a g-gyalogért világos kénytelen odaadni az egyik tisztjét.

Sötét megspórolhatja ezt számolgatást igénylő prózai változatot, ha már az 5. lépésben eltér és Kg5 helyett így játszik: 5.-, Bd2! 6.He4 Bd8+ 7.Kh7 Bh8+!(Áldozatul kínálja a bástyát; ha világos leüti, patt!) 8.Kg7 Bg8+ 9.Kf7 (9.Kxf6-ra Bf8+ 10.Ke6, Bxf5! 11.Kxf5 patt) 9.-, Bf8+ 10.Ke7 Be8+ 11.Kxf6 (11.Kd6 Bxe4 azonnal kikényszeríti a döntetlent)11.-, Be6+! (Itt kétféleképpen is üthető a bástya, patt végeredménnyel!) 12. Kg7 (v. Kf7), Be7+ stb., sötét örökös sakkot ad az e6, e7, e8 mezőkön. Ezt világos csak a bástya leütésével kerülheti el, amire azonnal patt.

Eddig elég sokat bolyongtunk a különböző elágazásokban, ezért térjünk vissza a kezdőálláshoz. A 112-es felvetésemben ezt írtam a kezdőállásról: világos indul és nyer. Most ezt (könnyítésül) így egészítem ki: Világos - a legjobb lépéseivel - legkésőbb a 7. lépésben mattot ad!

Üdv, jó fejtést!

Előzmény: [124] Matthew, 2006-08-10 19:48:59
[126] Matthew2006-08-16 16:14:41

Kedves sakkmath!

Nem egy könnyű feladvány,sokat izzadtam vele,de végülis sikerült megfejteni,bár még mindig nem tudtam az öszzes varit kielemezni,legalábbis úgy hiszem.

1.He8!-Kg6.Ez a sötét legjobb lépése,ahogyan azt az előzőekben láthattuk.2.h5+!!Akadályt állít a sötét "h6"gyalog elé,nehogy sötét-annak mozgatásával-kibújhasson a matthálóból.2... Bxh5(2... Kxh5-re két lépésben matt:3.Hg7+ Kg6. 4.Ff5#)3.f5+!!Most az "f6" gyalogot akadályozza.3...-Bxf5. 4.Hg7!. Fenyeget 5.Fxf5#.Ezt sötét csak úgy tudja elhárítani,hogy ellép az  f5 bástyával,teljesen mindegy,hogy hova.pl: 4...-Bf3. 5.Ff5+!Visszatereli a bástyát f5-re.5...-Bxf5. 6.g5! És sötétnek lépnie kell...vesztére. Bármelyik bástyáját mozgatja is, mattot kap:6...-Bh3. 7.gxf5#,vagy:6...-Bf1. 7.gxh5#.

Remélem jó.

Üdvözlök Mindenkit!

Matthew

Előzmény: [125] sakkmath, 2006-08-13 14:24:49
[127] sakkmath2006-08-17 08:00:55

Kedves Matthew!

Alakul, alakul, de még lukas! 4.Hg7? g4! 5.Fe6 Be5 6.Ff7+ Kg5 7.Hxh5 f5 8.Kg7 Be3 -+. Túljutottunk a 7. lépéspáron és sötét áll nyerésre! (A helyes megoldás azért már közel...) További jó fejtést kívánok.

Hogy a 111-es hozzászólásomban bemutatott, még élő tanulmány ne árválkodjon egyedül, álljon itt a következő. A követelmény: Világos indul és nyer.

Előzmény: [126] Matthew, 2006-08-16 16:14:41
[128] Matthew2006-08-17 10:41:18

Kedves sakkmath!

Bocsánat,megint elhamarkodtam a dolgot,de megpróbálom jóvá tenni egy újabb variációval,ami remélhetőleg már a komplett megoldás:

A 3. lépésig ugyanúgy megy minden.3...-Bxf5. 4.g4! Most már tényleg mindegyik sötét gyalog útját elbarikádozta világos,és fenyeget 5.gxf5#/Fxf5#.Ennek kivédésére sötét "f"bástyának lépnie kell:pl.:4...-Bf1. 5.Ff5+ Bxf5. 6.Hg7!És egyszerre fenyeget a matt f5-ön, és h5-ön,sötét pedig csak az egyiket tudja védeni:6...-Bf1/Bh1. 7.gxf5#/gxh5#.

Ami a 111-es feladványt illeti, még próbálkozozm, de eddig csak azu első lélpésig jutottam:)

Üdv!

Matthew

Előzmény: [127] sakkmath, 2006-08-17 08:00:55
[129] Moderátor2006-08-17 10:59:23

Légy szíves, ne használd a ~ karaktert a szóköz helyett. A ~ a nem tördelhető szóközt jelenti; azokon a browsereken, amik ezt a szabályt figyelembe veszik, a soraid túl hosszúak, és az egész oldal túl széles lesz.

Köszi.

Előzmény: [128] Matthew, 2006-08-17 10:41:18
[130] sakkmath2006-08-19 16:53:40

Kedves Matthew!

Gratulálok, a megoldás összeállt. A mű szerzője Genrich Moisejewitsch Kasparjan tanulmányszerző nagymester (1910 - 1995). További jó fejtést kívánok.

A mattot megelőző állás megér egy ábrát. (Sötét lép, majd világos mattot ad.)

Előzmény: [128] Matthew, 2006-08-17 10:41:18
[131] Matthew2006-08-27 13:25:44

Kedves sakkmath!

Ebben az állásban az a helyzet állt elő,hogy ha sötét kezdene,akkor mattot adna világosnak:1...-c1H!+2.Ka1-Fd4#,vagy Hdb3#.

Mivel most világos lép,sakko(ka)t kell adnia,hogy elkerülje a mattot.Mindjárt az első lépésben két verzió lehetséges:(A):1.Bxg4+ Kxg4 2.Hdf6+,vagy Hef6+ Kg5!,és világos nem tud úgy sakkot adni,hogy abból sötét csak kilépni tudjon,vagyis ez a változat veszít.

(B):1.Bh5!+ Kxh5(Fxh5-re 3.d8V+ Kh3 4.Hf4+,és a következő lépésben 4.Vxd2,vel világos megakadályozza a sötét gyalog átváltozását,és a mattot,és anyagi fölényével könnyen nyer.)2.Hf4+ Kh6(Kg5? 3.d8V+!,és világos nyer)3.g8H+ Kh7.4.Hef6+ Kg7.5.He6+ Kh8(Kf7?? d8H!#)Világos utólsó lépésével egyszerre támadta meg a sötét királyt és a "c5" futót.És most sötét király (5...Kh8)-cal elkerülheti ugyan a további sakkokat,de a mattadásról is le kell mondania:6.Hxc5! c1H+(Fg7+7.Kxa3).7.Ka1 Hc3+8.Hxc3 Hxc3+9.Ka2 Hc1+10.Kxa3,és ezennel a sakkoknak vége a sötét oldalon is,világos átváltoztatja valamelyik gyalogját,és fölényesen győz.pl:10...g311.d8V(fenyeget Hh6#)-Kg7.12.Ve7+ Kh8.13.Vf8,és a Hh6#/Vh6# nem védhető,de ez csak egy lehetőség a sok közül.Remélem nem néztem el semmi különöset,de ez majd úgyis kiderül:)

Üdvözlök Mindenkit!

Matthew

Előzmény: [127] sakkmath, 2006-08-17 08:00:55
[132] sakkmath2006-08-28 13:56:24

Kedves Matthew!

Sajnos elkerülte a figyelmedet, hogy a (B) változatban sötét erősebben is játszhat: 6.Hxc5 c1V! Most matt fenyeget b2-őn, amit világos csak így védhet: 7.Ha4 (v. Hd3) Ff7+ 8.Hd5 Fxd5+ matt.(0:1)

Üdv Mindenkinek!

Előzmény: [131] Matthew, 2006-08-27 13:25:44
[133] merse2006-09-03 00:43:12

http://merse.extra.hu/soklepeses_sakkfeladvanyok.html

[134] Matthew2006-10-08 11:04:21

Kedves sakkmath!

Lássuk újra előlről:

(A) változat:1.Bxg4-Kh3-ra 2.Bg1-el világos elhárítja a mattot,majd be viszi vzérnek a gyalogokat.Ez a változat nem jó sötétnek,ezért inkább leüti a bástyát:

(B):1.Bxg4+ Kxg4,2.Hdf6+/Hef6+ veszít,mert:2...Kh6,2...Kg3,2...Kf3 után világos nem tud több sakkot adni.Ebben a variban viszont világos veszít,ezért ő is megpróbál jobban játszani:

(C):1.Bh5+ Fxh5,2.d8V+ Kg3(hogy elkerülje a huszársakkot),3.Vf6!Most ugyan nincs sakk,de ezzel világos kivédte a mattot,mert:3...c1H+,4.Ka1,és mivel a futó elmozdult,most nem megy a 4...Hb3#.De sötét itt is játszhat erősebben:3...c1V,erre azonban:4.Vc3+!,és sötét kénytelen cserélni a vezéreket,azután pedig világos vezérré változtathatja gyalogjait.De sötét(mivel ez a vari sem kedvez neki)más utat keres:

(D):1.Bh5+ Kxh5,2.Hf4+(!)(az egyetlen,amikor nem állja el a fontos e8-h4 átlót)2...Kh6(2...Kh4,3.d8V+,és világos nyer),3.g8H+ Kh7,4.Hgf6+(4.Hef6+ Kg7,5.Hd6+ Kh8! és nincs több sakk)4...Kh6,5.Hxg4+ Kh7,6.Hef6+ Kg7,7.Hd6+!(mert most sötét nem menekülhet h8-ra)7...Kf7,8.e8H+! Kf7,9.c8H!!#

Tehát világos számára a nyerő változatok:(A),(C),(D).

Üdv!

Matthew

[135] sakkmath2006-10-09 13:34:03

Kedves Matthew! A D-változat a lényeg, ez a fővari. Három betűtévesztéstől eltekintve valóban eljutottál a helyes megfejtéshez. E betűcserék zavaróak lehetnek, ezért a rend kedvéért leírom a D-változat jelzéshelyes befejezését:7.He6+ Kf7 8.d8H+ Ke7 9.c8H+ matt. "Huszárkvintett, avagy: lóból is megárt a sok!?" jegyezte meg találóan egy magyar veterán sakkmester e tanulmányt elemezve. A feladvány szerzője egyébként Korolkov az egykori Szovjetúnióból. Gratulálok a megfejtéshez és ezúton is felhívom Mindenki figyelmét, hogy a 111-es hozzászólásomban bemutatott tanulmány még megfejtésre vár! Üdv: sakkmath

Előzmény: [134] Matthew, 2006-10-08 11:04:21
[136] sakkmath2006-10-09 15:46:01

A következő tanulmány a múlt század elején született.

Világos indul és döntetlent ér el.

[137] Matthew2006-10-15 19:11:49

Kedves sakkmath!

Két kérdésem lenne a [111]-es tanulmányhoz:

-A követelmény csak az,hogy világos nyer,vagy mattot is ad?

-Mit lépne sötét 1.Bb7-re?

Üdv Mindenkinek!!

Matthew

Előzmény: [111] sakkmath, 2006-08-08 10:33:39
[138] sakkmath2006-10-16 11:02:38

Kedves Matthew!

A [111]-es követelménye: világos indul és nyer, ahogyan azt korábban írtam. Ezt így lehetne árnyalni: a főváltozat egy meghökkentő, esztétikus lépéssorozat, melynek végén szemetgyönyörködtető matt következik a 12. lépésben. Sötétnek eme főváltozattól eltérő lépéseire olykor "csak" prózai, kijózanító, sima nyerések következnek, amelyek akár hosszabbak is lehetnek, mint 12 lépés. Természetesen akkor teljes a megfejtés, ha ezeket a szürkébb elágazásokat is végigtárgyaljuk.

Ide kívánkozik az alábbi történet. A tanulmány világhírű szerzője néhány évtizeddel ezelőtt magyar szakembereknek e szavakkal mutatta be eme jeles sakk-költeményét: "Általában elég soká dolgozom egy-egy tanulmányomon, 1926 óta alig 30 művem jelent meg. Ez a tanulmányom aránylag könnyen született, nem sokkal több, mint 20 évig dolgoztam rajta" - mondta, élénk derültség közben.

Az általad javasolt 1. Bb7-re sötétnek két, egyenértékű folytatás áll a rendelkezésére: 1.-,Ka5, illetve 1.-,Ve5. Mindkettőt ki kellene elemezni.

Jó fejtés kívánok: sakkmath

Előzmény: [137] Matthew, 2006-10-15 19:11:49
[139] Gyarmati Péter2006-11-03 13:44:06

Kedves Matthew!

A tanulmányokban a követelmény (világos nyer, döntetlen) teljesítésére nem írnak elő adott lépésszámot; ez a feladványműfaj kötődik legjobban a gyakorlati játékhoz. Egyébként 1.Bb7 -re 1...Ve5 következik. Világos mindkét tisztjét áldozza, és mattot ad a 12. lépésben.

Kedves sakkmath!

1...Ve5 és 1...Ka5 ugyanabba a változatba visz lépéscserével, vagy ha 1...Ka5 2.Fd1 után sötét nem 2...Ve5 - öt lép, akkor technikai jellegű elágazások jönnek, amelyek nem részei a mű témájának.

A történethez csak annyit, hogy A.P.Kazancev neves sci-fi író is volt.

Üdv: Gyarmati Péter

Előzmény: [137] Matthew, 2006-10-15 19:11:49
[140] Gyarmati Péter2006-11-03 14:16:09

Ha 6 báb - vagy ennél kevesebb - marad a táblán, már tudhatjuk a tökéletes játékot! Nézzetek be ide. Az anyagmegoszlások közül csupán azok hiányoznak, ahol az egyik félnek 5 figurája van, a másiknak pedig csak a királya.

[141] Sirpi2006-11-03 15:40:57

Megnéztem és tényleg :-) Ezzel kapcsolatban lehet próbálkozni olyan állás megtalálásával, hogy a világos kezd és nyer, viszont legjobb játéka eseten is csak nagyon sok lépésben. Némi próbálkozás után találtam állást, ahol 163 lépés kell a világosnak a mattadáshoz. Vajon mennyi lehet a maximum?

Előzmény: [140] Gyarmati Péter, 2006-11-03 14:16:09
[142] Matthew2006-11-03 17:35:40

Kedves Gyarmati Péter!

Köszönöm a felvilágosítást,ezt eddig nem tudtam,én sajnos nem vagyok sem túl jártas,sem profi ebben a sportban.A program nagyon érdekes,én is kipróbáltam.

Kedves sakkmath!

a [136]-os feladványodhoz szeretnék hozzászólni:

1.Hg7+Kg5 2.Hf3+Kf4 4.Hf5 Kxf3 5.Hxh4+Kf2 6.Hxg2 kxg2 7.Kxc4 h5 8.d4 után a gyalogok egyszerre mennek be vezérnek,így a parti elméletileg döntetlen.

Üdv:Matthew

Előzmény: [139] Gyarmati Péter, 2006-11-03 13:44:06
[143] Gyarmati Péter2006-11-04 00:28:09

[136]: Behting, 1906, Bohemia (a lap, ahol először jelent meg) 2-5. díj. (A feladványok kitüntetései: díj, dicséret, elismerés, valamint különdíj, külön dicséret).

Ha 1.Hg7+ Kg5 2.Hf3+ jön, akkor itt 2...Kg4! erős. Például: 3.Hh2+ Kf4 4.Hh5+ Kf5 és sötét nyer.

A technikai részek ellenőrzésére jól jöhet a legerősebb free program, amely letölthető innen. Nem játszó program, csak elemez.

Jó szórakozást!

Üdv.: Péter

Előzmény: [142] Matthew, 2006-11-03 17:35:40
[144] Gyarmati Péter2006-11-04 00:37:50

Szia Sirpi!

Nem tudom, mi a jelenlegi rekord, de utánanézek. Egyébként Matthew a [92]-es sorszám alatt mutat egy rendkívüli feladványt: ott 290 lépésben van matt.

Üdv.: Péter

Előzmény: [141] Sirpi, 2006-11-03 15:40:57
[145] Matthew2006-11-06 21:12:10

Ezen a címen van egy méghosszab feladvány-igaz,nem sokkal: klikk

Üdv:Matthew

[146] Matthew2006-11-06 21:34:16

Sőt,utánanéztem az interneten,és az a bizonyos "méghosszabb"feladvány,amire utaltam a leghosszabb illegális feladvány a világon,valamint megtalálható a jelenleg leghosszabb legális feladvány is az általam megadott linken.

Matthew

Előzmény: [145] Matthew, 2006-11-06 21:12:10
[147] Gyarmati Péter2006-11-07 16:56:26

A Sakkfeladványok közül szinte csak tanulmányokkal foglalkozom, de ez egy érdekes téma.

A rekordra az Interneten rátaláltam például itt.

Az illegális feladvány annyit tesz, hogy a feladvány kiinduló állása nem jöhet létre az alapállásból szabályos lépéssorozattal.

A kérdésem: Miért illegális Bláthy Ottó Titusz "matt 292 lépésben" feladványának kezdőállása?

[148] jonas2006-11-07 20:18:27

Nem vagyok biztos benne, de szerintem a világos gyalogok pozíciója miatt. Ahhoz, hogy ennyire jobbra kerüljenek, nyolcszor kellett volna gyaloggal ütni, de a sötétnek nem hiányzik ennyi bábja.

Előzmény: [147] Gyarmati Péter, 2006-11-07 16:56:26
[149] Gyarmati Péter2006-11-07 20:27:32

Így van, gratulálok!

Előzmény: [148] jonas, 2006-11-07 20:18:27
[150] Gyarmati Péter2006-11-12 16:25:00

[111] Kazantsev,A.P - 1.díj, Sahmati v SSSR, 1953

1.Bb7! Ve5 2.Fd1+! [2.h7? Fxd5 3.Fd1+ Ka5 4.b4+ Ka6 5.Fe2+ Vxe2 6.h8V Fxb7+ 7.Kb8 Vb5=; 2.Fg6? Ka5! 3.b4+ Ka4 4.Bxd7 Fxd5+ 5.Bxd5 Vxd5+ 6.Kb8 Vb5+-+] 2...Ka5 3.b4+ Ka6 4.Fe2+!! Vxe2 5.Kb8 Ve5+ 6.Kc8! Ve8+ 7.Kc7 Fxd5 [7...Ve5+ 8.d6 Vxd6+ (8...Vc3+ 9.Kb8) 9.Kxd6 Kxb7 10.a8V+ Kxa8 11.Kc7+-; 7...d6 8.a8V+ Vxa8 9.Bb6+ Ka7 10.b5 Vd8+ 11.Kxd8 Kxb6 12.Kd7 Kxb5 13.Kxd6 Kc4 14.Ke5 Kc5 15.d6 Kc6 16.Kf6! Fh7 17.Ke7+-] 8.a8V+! Vxa8 9.Bb6+ Ka7 10.b5 Fb7[10...Vd8+ 11.Kxd8 Kxb6 12.h7+-; 10...Vb7+ 11.Bxb7+ Fxb7 12.h7+-] 1.Ba6+! Fxa6 12.b6#

[151] Gyarmati Péter2006-11-16 19:17:50

[136] 1.Kc6!! , majd részleges pattal pozíciós döntetlen jön.

[152] Matthew2006-11-17 20:30:27

Kedves Gyarmati Péter!

Minkét feladvány nagyon tetszik,bár utóbbi nem stimmel teljesen...talán örökössakk miatt van döntetlen?Nagyon megköszönném,ha elküldenéd nekem a részletesebb megoldást e-mailben,vagy valamilyen magyarázatot...előre is köszönöm.

Egy szintén neves nagymester alkotta ezt a feladványt 70 éve:

Világos:gyalog:e2,d4 huszár:f1,f3 futó:f5,b6 vezér:f8 krály:h1

Sötét:gyalog:g5,e6,d6 futó:h3 vezér:c8 király:f2

Világos indul és nyer

(Még próbálkozom az ábrafeltöltéssel)

Üdv:Matthew

Előzmény: [151] Gyarmati Péter, 2006-11-16 19:17:50
[153] Matthew2006-11-19 11:23:55

Kedves Gyarmati Péter!

Megkaptam az e-mailt,még egyszer nagyon köszönöm.Igazad van,tényleg hiányos a leírásom a feladványt illetően(ezért is szeretek inkább ábrát mellékelni,csak az most nem sikerült):Világosnak van még két bástyája d1-en,és a2-n.Elnézést kérek.Nem sokára feltöltöm az ábrát is.

Üdv Mindenkinek!

Matthew

Előzmény: [152] Matthew, 2006-11-17 20:30:27
[154] Gyarmati Péter2006-11-19 20:32:37

Az ábra ez volna?

Előzmény: [153] Matthew, 2006-11-19 11:23:55
[155] Gyarmati Péter2006-11-19 21:04:37

Az imént lemaradtak a koordináták. Elnézést.

[156] Matthew2006-11-20 12:20:08

Igen,ez a helyes állás.A követelmény pontosan:Világos indul,és a második lépésben mattot ad.

Előzmény: [155] Gyarmati Péter, 2006-11-19 21:04:37
[157] Gyarmati Péter2006-11-21 17:43:19

Csak 3-ban van matt.

1.d5+ [1.Fxh3 threatening d5+(#2) 1...Vc7 a)1...Vc2 2.H3d2+ a1)2.Bxc2 threatening d5#(#1) 2...d5 (a1)2...e5 3.d5# (a1)3.dxe5#; a1)3.e4#; a1)3.e3#; a1)3.H3h2#; a1)3.Hh4#; a1)3.He1#; a1)3.Hxe5#; a1)3.Hg1#; a1)3.Hxg5#) ) 3.e4# (a1)3.e3#; a1)3.H3h2#; a1)3.Hh4#; a1)3.He1#; a1)3.He5#; a1)3.Hg1#; a1)3.Hxg5#) ; a2)2.H3h2+ Vf5 (a2)2...Kxe2 3.Vf3# (a2)3.Fg4#) ) 3.d5# (a2)3.e4#; a2)3.e3#; a2)3.Hg4#) ; a3)2.Hh4+ Vf5 (a3)2...Kxe2 3.Vf3# (a3)3.Fg4#) ) 3.d5# (a3)3.e4#; a3)3.e3#) ; a4)2.He1+ Vf5 (a4)2...Kxe2 3.Vf3# (a4)3.Fg4#) ) 3.d5# (a4)3.Hd3#; a4)3.e4#; a4)3.e3#) ; a5)2.He5+ Vf5 (a5)2...Kxe2 3.Vf3# (a5)3.Fg4#) ) 3.d5# (a5)3.e4#; a5)3.e3#; a5)3.Hg4#; a5)3.Hd3#) ; a6)2.Hg1+ Vf5 3.d5# (a6)3.e4#; a6)3.e3#) ; a7)2.Hxg5+ Vf5 (a7)2...Kxe2 3.Vf3# (a7)3.Fg4#) ) 3.d5# (a7)3.e4#; a7)3.e3#; a7)3.He4#) ; 2...Vf5 (a)2...Kxe2 3.Vf3#) 3.He4#; b)1...d5 2.e4+ b1)2.e3+ Vc2 3.Bxc2# (b1)3.Hg1#) ; b2)2.H3h2+ Vxf8 3.e4# (b2)3.e3#; b2)3.Hg4#) ; b3)2.Hh4+ Vxf8 3.e4# (b3)3.e3#) ; b4)2.He1+ Vxf8 3.Hd3# (b4)3.e4#; b4)3.e3#) ; b5)2.He5+ Vxf8 3.e4# (b5)3.e3#; b5)3.Hg4#; b5)3.Hd3#) ; b6)2.Hg1+ Vxf8 3.e4# (b6)3.e3#) ; b7)2.Hxg5+ Vxf8 3.e4# (b7)3.e3#) ; 2...Vc2 3.Bxc2# (b)3.Hg1#) ; 2.d5+ a)2.Fxc7 threatening e4#(#1) 2...d5 (a)2...e5 3.e4# (a)3.e3#; a)3.H3h2#; a)3.Hh4#; a)3.He1#; a)3.Hxe5#; a)3.Hg1#; a)3.Hxg5#) ) 3.Fg3# (a)3.e4#; a)3.e3#; a)3.H3h2#; a)3.Hh4#; a)3.He1#; a)3.He5#; a)3.Hg1#; a)3.Hxg5#) ; b)2.e4+ Vc2 3.Bxc2# (b)3.Hg1#) ; c)2.e3+ Vc2 3.Bxc2# (c)3.Hg1#) ; d)2.H3d2+ Vf7 (d)2...Kxe2 3.Vf3#) 3.He4#; e)2.H3h2+ Vf7 3.d5# (e)3.e4#; e)3.e3#; e)3.Vxf7#; e)3.Hg4#) ; f)2.Hh4+ Vf7 3.d5# (f)3.e4#; f)3.e3#; f)3.Vxf7#) ; g)2.He1+ Vf7 3.d5# (g)3.Hd3#; g)3.e4#; g)3.e3#; g)3.Vxf7#) ; h)2.He5+ Vf7 3.d5# (h)3.e4#; h)3.e3#; h)3.Hg4#; h)3.Hd3#; h)3.Vxf7#) ; i)2.Hg1+ Vf7 3.d5# (i)3.e4#; i)3.e3#; i)3.Vxf7#) ; j)2.Hxg5+ Vf7 3.d5# (j)3.e4#; j)3.e3#; j)3.Vxf7#; j)3.He4#) ; 2...Vxb6 (2...Vc5 3.e4# (3.Hd4#; 3.H3h2#; 3.Hh4#; 3.He1#; 3.He5#; 3.Hg1#; 3.Hxg5#) ) 3.Hd4# (3.H3h2#; 3.Hh4#; 3.He1#; 3.He5#; 3.Hg1#; 3.Hxg5#) ] 1...Vc5 2.Fxc5+ [2.Fxh3 threatening e4#(#1) 2...Vd4 a)2...Ve3 3.Fxe3# (a)3.H3h2#; a)3.Hh4#; a)3.He1#; a)3.He5#; a)3.Hg1#; a)3.Hxg5#) ; b)2...Vxb6 3.Hd4# (b)3.H3h2#; b)3.Hh4#; b)3.He1#; b)3.He5#; b)3.Hg1#; b)3.Hxg5#) ; c)2...e5 3.e4# (c)3.Hd4#; c)3.H3h2#; c)3.Hh4#; c)3.He1#; c)3.Hxe5#; c)3.Hg1#; c)3.Hxg5#) ; 3.Fxd4# (3.e4#; 3.Hxd4#; 3.H3h2#; 3.Hh4#; 3.He1#; 3.He5#; 3.Hg1#; 3.Hxg5#) ] 2...dxc5 3.Vxc5# (Fritz 8)

Előzmény: [156] Matthew, 2006-11-20 12:20:08
[158] Matthew2006-11-22 07:58:53

Ennyire vak már nem lehetek...bocsánat,a fekete futó h4-en áll.

[159] Matthew2006-11-22 21:19:48

Csak sikerült valahogyan összehozni.Íme a feladvány helyes állása(remélem kivehetők a bábuk):

[160] jonas2006-11-23 00:04:57

Majdnem. A vezérek nehezen, a többi igen.

Ez a helyes állás?

Előzmény: [159] Matthew, 2006-11-22 21:19:48
[161] Matthew2006-11-24 08:51:09

Igen,köszönöm,ez a helyes állás.

Idézem a cikket,ahol a feladványt találtam:

ÜSS MEG!

"Ahogy Muhammad Ali leeresztette a kezét és a táncolással is felhagyott,ahogy az igazi vagányok,még közelebb is léptek a támadóhoz,ahogy Napóleon fedetlenül hagyta a centrumot Austerlitznél-az az ellenfelet végsőgik bőszítő kimondatlan(vagy olykor ki is mondott)felszólítás:Üss meg! Nos ez nem különc hőzöngés,hanem az elérkezett vég bejelentkezése.Már amennyiben igaziak csinálják.Már pedig Paul Keres nagymester,az örök második a világbajnokságokért folytatott harcban,igazi a javából.(...)Meglátja:támadás,erőszakoskodásnem vezet célra.Világosnak szinte visszakoznia kell,valósággal fel kell fednie magát:üss meg!(...)"

Előzmény: [160] jonas, 2006-11-23 00:04:57
[162] Matthew2006-11-25 22:55:31

Üdv Mindenkinek!

Észrevettem,hogy Sirpi régi feladványa még nincs teljesen megfejtve,ha érdekel még valakit,azért én kiegészíteném,remélem jó:

Matous, 1975. - Világos indul és nyer

1.Vc8!!(mattfenyegetés:g7#)-1...Kg8,2.Fc7!(ismét mattfenyegetés:Vxe8#)-2...Vxc8,3.gxf7+ Kh8,4.Fe5,és elérkeztünk oda,ahol fébemaradt.

Sötét látszólag elveszett,de egy látványos lépéssel visszahozza a reményt-egy időre:

4...Vc5(!)Sötét most egyben védi az f8V#-ot,és a világos király ellépésére törénő felfedett sakkmattot,mert sakkra ütné le a futót,és ezért világos nem vihetné be a gyalogot a következő lépésben.Igen ám,de ez sajnos mit sem ér:5.Fb2!Most már sötét vezér nem tudná sakkra ütni a futót 5...Vb4-gyel.Egyetlen védekezési lehetősége maradt:5...Vf8,amire szép mattkép alakul ki:6.Ke6+(!)(és nem 6.Kh5,mert 6...Vg7+ellensakkal sötét megmenekülne)-6...Vg7,7.f8V#,vagy f8B#.

Üdv:Matthew

Előzmény: [10] Sirpi, 2004-02-25 13:05:36
[163] Matthew2006-11-25 22:57:36

Az ábra helyesen:

Előzmény: [162] Matthew, 2006-11-25 22:55:31
[164] Matthew2006-11-26 16:20:09

Aprócska igazítás:

1.Vc8!!(mattfenyegetés:2.g7# helyett:2.Fe7+ Kg7,3.Vxe8#)

Előzmény: [162] Matthew, 2006-11-25 22:55:31
[165] Gyarmati Péter2006-11-26 19:13:37

Sötét még tovább húzhatja.

Matous,Mario - Szachy, 1975, 1.dicséret

1.Vc8 Kg8 2.Fc7 Vxc8 [2...Hxc7 3.gxf7+] 3.gxf7+ Kh8 4.Fe5 Vc5 5.Fb2 Hc7! 6.Fa1 a4 7.Fb2 a3 8.Fa1 a2 9.Fb2 a1V 10.Fxa1 Hd5+ 11.Ke6+ Hc3 12.Fxc3+ Vxc3 13.f8V matt.

Előzmény: [164] Matthew, 2006-11-26 16:20:09
[166] Matthew2006-11-30 20:33:23

Paul Keres feladványának megfejtését a jövő hét végén közlöm,ha addig nem érkezne megfejtés.

Üdvzlök Mindenkit!

Matthew

[167] Gyarmati Péter2006-12-07 16:31:22

A [137] már hosszú ideje megoldatlan. Tehát: Behting, C, 2-5.díj, Bohemia, 1906.

1.Kc6!! [1.Hxh4? Kxh4 2.Hf3+ Kg3 3.Hg1 h5!; 1.Hf3? h3 2.H5h4 h2 3.Hxg2 h1V 4.Hgh4 Vf1 5.Ke4 Vf2 6.Kd5 Ve2 7.Kd4 Kg4 8.Kd5 h5 9.Kd4 Vxf3] 1...g1V [1...h3 2.Hg3+ Kh4 3.He2 h2 4.Hf3+ Kh3 5.Hxh2 Kxh2 6.Kc5] 2.Hxh4 Vh1+ 3.Hhf3 döntetlen, mert a sötét király nem tud játékba avatkozni. Az volna az egyetlen lehetőség , ha a vezér le tudná szorítani a világos királyt úgy, hogy ne tudjon lépni, tehát a többi fugara pozícióján rontani kelljen (lépéskényszeres állás). Világos könnyen kikerülheti ezt: királyával egyszerűen körbesétálja az e5-ön álló huszárját.

[168] Matthew2006-12-08 22:04:57

Paul Keres feladványának megfejtése:

1.H3h2!-sötét rátámadhat a látszólag védtelenné vált világos királyra,ám 1.-Va8+ra 2.d5#,1.Vb7+re 2.e4#és 1.-Vc6+ra 2.Fe4# mattol,más lépésekre pedig 2.Hg4#következik.

[169] Gyarmati Péter2006-12-09 12:25:53

Szia Matthew!

Csak érdekesség: a Matous tanulmányt már közöltem itt, lásd a [15]-ös hozzászólásomat. A mű a 3-as sorszám alatt szerepelt.

[170] Matthew2006-12-09 13:34:39

Kedves Péter!

Elkerülte a figyelmemet,elnézést kérek.Érvényes még a [35]-ben közölt feladatod?Ha szabad,akkor szívesen játszanék. Első lépésem:1.Bc6

Üdv!

Matthew

[171] Gyarmati Péter2006-12-10 11:13:07

Szia Matthew!

Igen, mehet, de én a [140]-es hozzászólásomban megadott link alapján fogok lépni, tehát mindig tökéleteset. Szerintem a 6 bábos állásokkal már nem sok értelme van foglalkozni, mert az adatbázis teljes. Már elkezdődött a 7 figurás állások feldolgozása is.

Tehát: 1.Bc6 Hf4

Előzmény: [170] Matthew, 2006-12-09 13:34:39
[172] Matthew2006-12-10 19:42:21

Kedves Péter!

Másodikra 2.Bd6-ot léptem.

Üdv Mindenkinek!

Az alábbi állásban Világos indul és 3 lépésben mattot ad.Jó fejtést hozzá!

Matthew

Előzmény: [171] Gyarmati Péter, 2006-12-10 11:13:07
[173] Gyarmati Péter2006-12-11 17:28:33

Kedves Matthew!

2...He2 a lépésem.

Előzmény: [172] Matthew, 2006-12-10 19:42:21
[174] Matthew2006-12-11 19:00:31

Következő lépésem:

1.Hc6 Hf4 2.Bd6 He2 3.Bd2

Közben egy könnyebb-inkább logikai-feladat:Hány huszárt tehetünk az üres sakktáblára úgy,hogy egy se üthesse a másikat?

Üdv Mindenkinek!

Matthew

Előzmény: [173] Gyarmati Péter, 2006-12-11 17:28:33
[175] Matthew2006-12-11 19:01:37

Rosszul írtam,az első lépés természetesen 1.Bc6 volt,elnézést.

Előzmény: [174] Matthew, 2006-12-11 19:00:31
[177] jonas2006-12-11 21:09:38

Harminckettőt biztosan tehetünk, mert ha minden sötét mezőre rakunk egyet, akkor nem ütik egymást. Ennél többet nem, mert könnyen párba lehet állítani a mezőket úgy, hogy mindegyik pár egy lóugrásnyira van egymástól.

Előzmény: [174] Matthew, 2006-12-11 19:00:31
[178] Matthew2006-12-11 21:54:18

Így van,grat!

Van még egy hasonló típusú:A h1-ről induló huszár a táblán összevissza kóborolva elérhet-e a 101.lépésben a8-ra?

Előzmény: [177] jonas, 2006-12-11 21:09:38
[179] Sirpi2006-12-11 23:07:36

Világosról indul és felváltva lép sötétre ill. világosra, tehát a 101. lépésben sötét mezőn lesz, így az A8-on nem lehet.

Előzmény: [178] Matthew, 2006-12-11 21:54:18
[180] Gyarmati Péter2006-12-12 15:00:01

3...Hc3

Előzmény: [174] Matthew, 2006-12-11 19:00:31
[181] Matthew2006-12-12 15:53:26

4.Bd3

Előzmény: [180] Gyarmati Péter, 2006-12-12 15:00:01
[182] Gyarmati Péter2006-12-12 17:33:49

4...Hb5

Előzmény: [181] Matthew, 2006-12-12 15:53:26
[183] Matthew2006-12-12 22:31:57

Hát igen,a gyalogot elvesztettem,de addig még nincs döntetlen,amíg sötét ki nem harcolja a bástya és a ló lecserélését.5.Bd5

Előzmény: [182] Gyarmati Péter, 2006-12-12 17:33:49
[184] Gyarmati Péter2006-12-13 09:34:40

"...A játszma döntetlen lehet akkor is, ha mindkét fél utolsó 50 egymást követő lépése során, sem gyaloglépés, sem ütés nem történt..." A sakkjáték szabályzata, 5. fejezet (A játszma befejezése). Letölthető innen.

A lépésem:5...Kxb6.

A nyerő lépés 1.Bb8! volt, a Nalimov Endgame Tablebases alapján

Előzmény: [183] Matthew, 2006-12-12 22:31:57
[185] Gyarmati Péter2006-12-14 23:07:04

1.Bg2+ Ke3 [1...Kxg2 2.Hh3 Kh1 (2...Kxh3 3.Ff1#) 3.Ff3#] 2.Fc4 Fenyeget Be2# 2...Ke4 3.Be2#

Előzmény: [172] Matthew, 2006-12-10 19:42:21
[186] Matthew2006-12-15 14:20:46

Kedves Péter!

Gratulálok a megfejtéshez,igaz nálam pont az a fővari,amit Te zárójelbe tettél,de persze így is nagyon jó.Sam Loyd egyik klasszikus feladványa(mert nem csak ilyeneket alkotott,hanem pl.önmattot,ami azt jelenti,hogy az induló játékos kényszeríti ellenfelét-annak akarata ellenére-,hogy az őt megmattolja).Úgy egy hét múlva ilyet is feladok,hacsak addig nem tesznek fel új feladványt.

Üdv Mindenkinek!

Matthew

Előzmény: [185] Gyarmati Péter, 2006-12-14 23:07:04
[187] Gyarmati Péter2006-12-17 10:51:58

Kedves Matthew!

Adj nagyobb lépésszámú mattfeladványokat, például 7 lépés fölöttieket. 2-3 lépés eesetén a sakkprorgamok másodpercel alatt végeznek, de 7 lépés fölött órákba telhet nekik a megoldás!

Egyébként a másik út az, hogy soha ne használjunk számítógépet. Nos, 20 perc sikertelenség után már igénybeveszem én is. Úgy 1980 körül, amikor elkezdtem a tanulmányokkal foglalkozni, bevittem egyet a klubomba, a ZTE-be (Most ez a csapat CSUTI SK névre hallgat). Legendás edzőnk, Portisch Ferenc (a világhírű Portisch Lajos öccse)1 órás kemény, ámde sikeres tanulmányfejtés után azt modta: 20 percet adjatok egy feladványnak. Ha azalatt nem látjátok legalább a megoldás körvonalait, akkor ott kell hagyni, és később vissza lehet rá térni.

Portisch Ferenc nemzetközi mester - már akkor is az volt -, jelenleg is tanít a Hűvösvölgyi Sportiskolában, és játszik a CSUTI SK csapatában, valmaint egyéni versenyeken. Szakmai és emberi kvalitási miatt én feltétlenül hiszek abban, amit mondott. (Természetesen nem csak ebben az egy gondolatában :-)) ).

A jogszerűség miatt egy free programot ajánlok mindenkinek, amely a mattfeladványok különböző típusait képes megoldani. Letölthető innen.

Előzmény: [186] Matthew, 2006-12-15 14:20:46
[188] Matthew2006-12-17 15:39:03

Kedves Péter!

Ám legyen,itt egy mattfeladvány egyenlőre csak 6 lépésben,ChessBaseLight-al teszteltem,nem találta meg azonnal,szóval jó fejtést,remélem még nem fejtetted:

Világos lép és matt 6 lépésben Troickij végjátéka

Előzmény: [187] Gyarmati Péter, 2006-12-17 10:51:58
[189] Sirpi2006-12-17 18:01:24

Mivel ez hatbábos, ezért már ki van elemezve a korábban említett oldalon. Azt adja ki, hogy csak 13 lépésben van matt.

Előzmény: [188] Matthew, 2006-12-17 15:39:03
[190] Gyarmati Péter2006-12-17 19:28:04

Igen! :-)

Előzmény: [189] Sirpi, 2006-12-17 18:01:24
[191] Gyarmati Péter2006-12-17 19:34:48

Matthew, már hogyne ismerném ezt! Ha nem így volna, nem vezethetnék rovatot a Magyar Sakkvilágban.

Amúgy nézz be A Magyar Sakkvilág site-jára, és válaszd az MSV - archívumot. Nyisd meg, vagy töltsd le. Az 59-es sorszámú tanulmányt ajánlom figyelmedbe. Rihard Becker amerikai kollégám alkotása - Trockij tanulmányának témájára.

Előzmény: [188] Matthew, 2006-12-17 15:39:03
[192] Gyarmati Péter2006-12-17 19:48:44

Egy vadonatúj tanulmány (2006-os) második felvonását ajánlom figyelmetekbe. Az első fázist azért hagytam ki, mert úgy túl bonyolult volna.

Világos indul, és döntetlent ér el. Lényegesek az eltérések is; hogy egyes ígéretesnek tűnő folytatások miként hiúsulnak meg.

[193] Gyarmati Péter2006-12-17 19:50:32

Hmm...szóval Richard Becker. Elgépeltem, elnézést.

Előzmény: [191] Gyarmati Péter, 2006-12-17 19:34:48
[194] Gyarmati Péter2006-12-18 20:27:22

A Troickij végjáték követelménye: világos nyer. A tanulmányoknál a követelmény (világos nyer vagy döntetlen) teljesítése nem kötődik lépésszámhhoz, szemben a mattfeladványokkal.

[196] Gyarmati Péter2006-12-27 21:56:54

Több olyan program és adatbázis elérhetőségét tettem közé, amelyekkel a tanulmányok többségét meg lehet oldatni.

Nos, a következő probléma esetében az idők végezetéig futhatnának a mai sakkprogramok. Ahogy a Go nevű stratégiai játékra máig nem sikerült megfelelő szoftvert kifejleszteni, úgy a sakkban a pozíciós döntetlen (egyik fél anyagi előnye ellenére sem tud nyerni) a "programgyilkos" téma. Yuri Bazlov az utóbbi évtizedek egyik jelentős orosz tanulmányszerzője alkotta az ábrán látható művet. A követelmény: döntetlen (világos indul). Ez az alkotás nyerte el 2006-ban az "év tanulmánya" címet. Ezt a titulust leginkább az Oscar díjhoz hasonlítanám, csak itt egy kategória van. Érdekes, de nem feltétlenül a legjobb tanulmány nyer! Az eredetiség, és az, hogy mennyire képes az érdeklődést felkelteni -, nos ezek számítanak elsősorban a díj odaítélésekor.

[197] Matthew2006-12-28 20:17:16

Kedves Péter!

Még nem vagyok biztos a megoldásban,a segítségedre lenne szükségem,hogy tisztábban lássam a helyzetet.A következőket gondolom:

Világos valószínűleg arra törekszik,hogy valamelyik sötét tisztet lenyerhesse,vagy a gyalogokat lecserélhesse,mert egy huszárjával már tudná tartani a döntetlent.Sötét pedig feltehetően a gyalog bevitelére törekszik,mert a jelenlegi "támadóeszközei" kevesek a mattadáshoz.

Vagyis:

1.Kg7!(rátámad a védtelenül álló huszárra,és elzavarja onnan,így fenyeget:2.He5,másik esetben vil. a huszár leütésével döntetlent ér el)1...Hh5(így még meg tudja ugyan védeni a gyalogot,de a cserét nem kerülheti el)2.g3(!)-és most sötét válaszától függetlenül 3.He5-jön,sötét próbálkozhat lekötéssel:2...Fc1,3.He5-Fb2,4.Kxh5-Fxe5=,vagy:2...Hf5,3.He5-Hxg3,4.Hxg4=.

Remélem,hogy jó,bár nekem nem tűnik így olyan bonyolultnak,hogy egy program ne tudja megoldani,szóval valószínűleg nem ez a megoldás...talán a segítségeddel sikerül jobban megértenem,ha az elemzőprogramok nem segíthetnek.

A karácsonyi jókívánságokkal már elkéstem,de azért utólag kívánok mindenkinek kellemes ünnepeket...és boldog új évet!

Matthew

Előzmény: [196] Gyarmati Péter, 2006-12-27 21:56:54
[198] Gyarmati Péter2006-12-29 11:14:26

Kedves Matthew!

A megtésvesztést találtad meg: 1.Kg7? Hd6 2.He5 g3 3.Kg6 Fd8! 4.Kh5 He4 5.Kg4 Fc7 6.Kf3 Hd2+ 7.Ke3 [7.Ke2 Hb3 8.Hg6 Kc6 9.Kf3 Hd4+ 10.Kg4 Kd5 11.Hf4+ Ke4 nyer.]7...Hf1+ 8.Ke2 Hh2 megakadályozza, hogy a világos király lenyerje a g3 gyalogot. 9.Hd3 Kc6 10.Ke3 Kd5 11.Hb4+ Ke5 12.Hc6+ Kf5 13.Hd4+ Kg4 14.Hc2 Fb6+ 15.Ke2 Kf4 majd Hg4 következik, technikai nyeréssel.

A mű Dr. John Nunn angol nagymester 50. születésnapjára rendezett versenyen nyert 5.díjat, 2006-ban. (Nunn 1955- ben született, ekkor írták ki a versenyt.)

Az első lépésben mást kell húzni.

[199] sakkmath2006-12-30 15:28:15

Kedves Péter!

Mostanában ritkábban netezek, ezért csak most, megkésve köszönöm meg, hogy föltetted a [111]-ben és [136]-ban látható tanulmányok helyes megoldásait. A [192]-ben ismertetett tanulmánnyal kapcsolatos vizsgálódásaimat az alábbiakban ismertetem.

Előzmény: [192] Gyarmati Péter, 2006-12-17 19:48:44
[200] Gyarmati Péter2006-12-30 18:02:41

Kedves János!

Örülök, hogy aktivizáltad magad! A megoldásod teljesen jó, és köszönöm, hogy itt közzétetted. A tanulmány "egészben" az ábrán látható. Sötét lép, világos döntetlent ér el. Ezzel nyertem 2. díjat a Schneider emlékversenyen idén. Schneider Attila nemzetközi mester volt, és kétszeres magyar bajnok - ezt biztos tudtad, de szerintem többen nem. Ő rendezte az első két Internetes tanulmányszerző versenyt. Még nem volt 50 éves sem... Az általa létrehozott és működtetett website, a "Sakk Klinika" még létezik, klikk ide.

Előzmény: [199] sakkmath, 2006-12-30 15:28:15
[201] sakkmath2007-01-02 16:18:52

Kedves Péter!

Schneider Attilát régóta, személyesen ismertem: egyszerre kezdtük el a sakkversenyzést egy egyéni minősítőversenyen úgy 1969 környékén. Ezután csak távolról, rokonszenvvel követtem pályafutását, drukkoltam sikereiért. Korai távozása éppúgy megrendített, mint az általad, s általam is nagyrabecsült Korányi Attiláé, akinek pár évig klubtársa is voltam a Tipográfiában. (Róla egy későbbi alkalommal bővebben is írnék egy konkrét tanulmány kapcsán...) A "Sakk Klinikát" egyébként már korábbról ismerem.

A [196]-os Bazlov-tanulmányt most kezdtem el nézegetni, s az alapeszmére már rájöttem... Ennek alapján néhány, fajsúlyos változatot már sikerült kipipálnom. Remélem, hamarosan összeáll a kép, s akkor talán jelentkezhetek a teljes megoldással.

Boldog új évet Neked és minden kedves Fórumosnak!

Előzmény: [200] Gyarmati Péter, 2006-12-30 18:02:41
[202] sakkmath2007-01-10 16:54:57

A [196]-os Bazlov-tanulmány megfejtését két, egymást követő hozzászólásomban közlöm.

Az I. rész:

Előzmény: [196] Gyarmati Péter, 2006-12-27 21:56:54

  [1. oldal]    [2. oldal]    [3. oldal]  

  Regisztráció    Játékszabályok    Technikai információ    Témák    Közlemények  

Támogatóink:   Ericsson   Google   Szerencsejáték Zrt.   Emberi Erőforrások Minisztériuma   Emberi Erőforrás Támogatáskezelő   Oktatáskutató és Fejlesztő Intézet   ELTE   Nemzeti Tehetség Program   Nemzeti
Kulturális Alap