Középiskolai Matematikai és Fizikai Lapok
Informatika rovattal
Kiadja a MATFUND Alapítvány
Már regisztráltál?
Új vendég vagy?

Fórum: Sakkfeladványok

  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]    [16]    [17]    [18]    [19]  

Szeretnél hozzászólni? Jelentkezz be.
[379] jonas2011-08-14 21:19:21

A [372]-ben lévő állásban nincs korábban sakk. Az nem jó megoldás?

Előzmény: [375] Maga Péter, 2011-08-14 13:56:01
[378] sakkmath2011-08-14 18:20:07

Íme. A követelményt helyettesíti a címe:

Egyszerű, de kétszerű.

Előzmény: [375] Maga Péter, 2011-08-14 13:56:01
[377] Maga Péter2011-08-14 14:11:35

Na jó, igazából erre is tudok olyat, amiben nincs semmi extra. Bocs, előbb dumáltam, aztán gondolkodtam:S...

Előzmény: [375] Maga Péter, 2011-08-14 13:56:01
[376] Maga Péter2011-08-14 13:59:56

Ez valóban jó, bár nekem azért elsőre nem volt nyilvánvaló, hogy a ,,ami elméletileg létrejöhet a sakkban'' feltétel is teljesül erre az állásra.

Előzmény: [372] sakkmath, 2011-08-13 01:02:31
[375] Maga Péter2011-08-14 13:56:01

Ezeket ([373], [374]) kilövendő kötök még egy feltételt: korábban nincs sakk. Tehát világos sincs sakkban, sötét sincs sakkban a lépésének megtételekor.

Előzmény: [374] sakkmath, 2011-08-13 11:43:37
[374] sakkmath2011-08-13 11:43:37

Az állásodban csak egy második sötét vezért kell tenned h6-ra.:)

Előzmény: [373] Tóbi, 2011-08-13 11:06:38
[373] Tóbi2011-08-13 11:06:38

Így értettem a feladatot, nem szántam nehéznek. Én a lenti példát találtam, ahol a sakkot adó vezért csak a bástya ütheti ki, ezzel mattolva. Egy nehezítés, amire még nem jöttem rá: Van-e olyan állas, ahol világos jön, bármit lép és arra bármit is válaszol sötét, azzal sötét mattot ad.

Előzmény: [372] sakkmath, 2011-08-13 01:02:31
[372] sakkmath2011-08-13 01:02:31

Nem hagytál ki valamilyen további feltételt? Ugyanis rengeteg olyan - a követelményeidnek megfelelő - állás létezik, amelyben nincs semmi rendhagyó. Egy példa az alábbi állás, amelyben b2-re - a bástya helyett - világos huszár is helyezhető.

Előzmény: [371] Tóbi, 2011-08-12 21:13:16
[371] Tóbi2011-08-12 21:13:16

Egy rendhagyó feladvány: Adjunk példát olyan állásra, ami elméletileg létrejöhet a sakkban, világos jön, és minden szabályos lépésével mattot ad.

[370] Matthew2011-08-01 18:09:36

Köszönöm a biztatást,nekiesek még egyszer:) A zárójelbeli megjegyzéseim második felében 2...Kd7-et akartam írni,2...Ke5-re nem jöhetne 3.Hd4 :)

Előzmény: [369] sakkmath, 2011-07-31 22:45:17
[369] sakkmath2011-07-31 22:45:17

Nem kell feladni, jó nyomon vagy, lendülj újból, nyugodtan :-)

Először a zárójeles rész második elágazására térek ki: Itt a pontosvessző után tévesen 2…Kd5-öt írsz, de nyilvánvaló, hogy 2. … Ke5-re gondolsz.

Változataidra, értékeléseidre részletesen később reagálok. (Bőséges lesz a mondanivalóm … :-)

Az ötleted: 2.Hb5 Hb8 jó, ez a helyes és legtartalmasabb folytatás. Eddig tehát megvolnánk, s ennek örömére fel is teszem a létrejövő új állást.

Itt tehát világos lépi a harmadikat. A legjobb lépéssorozat végén megtudhatjuk, hogy nyerhet-e világos, vagy bele kell törődnie a döntetlenbe. Annyit elárulok, hogy fehér legjobb harmadik lépése nem hxg5.

Előzmény: [367] Matthew, 2011-07-28 13:55:48
[368] Matthew2011-07-28 23:58:39

Pardon,most látom,hogy elírtam valamit:a második bekezdésben 3.hxg5-öt akartam írni.

Előzmény: [367] Matthew, 2011-07-28 13:55:48
[367] Matthew2011-07-28 13:55:48

Hát,én itt csődöt mondok,úgy tűnik:) Egyetlen ötletem maradt még,de kiszámolni nem igazán tudom már,hogy jó-e: 2.Hb5 -3.Hd4+ fenyeget. Erre a legjobb válasz talán 2...Hb8(a király lépésére világos nyerhet,pl.:2...Kd5 3.Hc7+,majd 4.Ha6;2...Kd5-re 3.Hd4 Hb8 4.g4! gxh4 5.gxh5 majd 6.Hf5,majd jön a király is.)

És innentől kezdve nem nagyon jutok előbbre. Talán 3.gxh5 a legjobb,ha a sötét király a b gyalog felé közelít,akkor világos a királyszárnyi gyalogokra koncentrál,ha sötét király viszont ezeket választja,akkor világos király útra kelhet a b-gyalog felé,és vezérhez is juthat,de nem tudom,időben-e. De ha legalább jó nyomon vagyok,akkor még egyszer nekilendülök:) Ha nem,akkor feladom:))

Előzmény: [366] sakkmath, 2011-07-21 17:39:52
[366] sakkmath2011-07-21 17:39:52

2.g4 már érdekesebb, mégsem az igazi. Nézzük, miért:

2.g4 Kxd6 3.gxh5 Kc7 (ez a legegyszerűbb) és innen néhány vari:

I. 4.h6 He5 5.hxg5 Kxb7 és erre az állásra ismét a NALIMOV "mondja", hogy 6.Ke3, vagy 6.Kg3 döntetlen; ha világos mást lép, egyenesen veszít!

II. 4.hxg5 He7 (v. Kxb7) döntetlen.

(Mint látható, a változatokat nem kell két királyig kiszámolni. Ha már csak 6 figura van a táblán, nyugodtan kérdezzük meg a NALIMOV adatbázist.)

Várom világos ravaszabb második lépését, merthogy:

Lőn egy második húzás, telve delejjel,

Csalfább lépések sora rejtezik ottan!

:-)

Előzmény: [365] Matthew, 2011-07-21 00:03:58
[365] Matthew2011-07-21 00:03:58

Talán 2.g4 lesz az. 2...gxh4-re 3.gxh5 Kf6 4.h6 Kg6 5.Hf5!-tel azt hiszem nyer világos. 2.hxg4.re 3,h5! és lényegében ugyanoda jutottunk,mint az előbb. 2.Kxd6-ra 3.gxh5 Ke7 4.hxg5 Kf8 5.Kf3 Kg7 Kf4 után is világos könnyen nyer.

Előzmény: [363] sakkmath, 2011-07-20 17:25:57
[364] Matthew2011-07-20 17:46:44

Értem! Megyek vissza a táblához:D

Előzmény: [363] sakkmath, 2011-07-20 17:25:57
[363] sakkmath2011-07-20 17:25:57

Üdv!

1.Hd6+ Ke6 2.He4 gxh4 3.gxh4 Kd7! (ez a jó és nem Kf5) 4.Hf6+ (4.Hc5+ Kc7, majd Kb6 csak időveszteség fehérnek) 4.-,Kc7 5.Hxh5 Kxb7 és ezt az állást a Nalimov Endgame Tablebases döntetlenre értékeli, amint az alábbi képen látható:

(Világosnak 2.He4 helyett van fortélyosabb folytatása! ...)

Előzmény: [362] Matthew, 2011-07-20 12:33:35
[362] Matthew2011-07-20 12:33:35

Üdv!

Szerintem világos nyer a következők miatt: Sötét huszárját helyhez köti a b7 gyalog,igaz,ő maga pedig a b7 gyalogot akadályozza meg a mozgásban. Így tehát sötét 3 gyalogával és királyával küzd világos huszárja és két gyaloga ellen. Világos célja a gyalognyerés(méghozzá,azt hiszem legalább kettő).

1.Hd6+-én ezt találtam legjobb kezdésnek,ugyanis sötét királyát zavarni kell,nehogy hxg4-gxg4-Kg4 vagy hasonló úton megszabadulhasson a világos gyalogoktól. Emellett gyalogot is támad egyszerre. Sötétnek erre több válasza is lehet,de talán a legerősebb: 1...Ke6(védi az f7 gyalogot,és űzi a huszárt,megakadályozva ezzel hxg5-öt.) 2.He4!-lenyeri a g5 gyalogot,amit nem lehet egyszerűen 2...f6-tal,vagy g4 lépéssel megvédeni,mert arra 3.Hc5+! jön:a huszár a6-ra igyekszik,hogy a b-gyalog átváltoztatása után lenyerje a sötét huszárt. (2.gxh4-re pedig 3.gxh4 Kf5 4.Kf3 után sötétnek nincs jó játéka,világos mindenképpen lenyer egy gyalogot,amivel győz.)2.He4 után a királlyal való védekezés sem ér túl sokat: 2...Kf5 3.Hxg5 után két variációt találtam:1. 3...f6 4.Hh3 és sötét tehetetlen a huszár h3-f4-xh5 manővere ellen. 2. 3...Kg3(ott hagyja az f7 gyalogot,megelőzendő az előbb említett manővert,mert a szélső gyaloggal még mindig jobban védekezhet) 5.Hxf7 Hb8 6.Hh6+ Kh3 7.Kf3 Hc6 8.Kf4 és világos király majd leüti a h5 gyalogot és nyer.

Előzmény: [361] sakkmath, 2011-07-15 00:40:00
[361] sakkmath2011-07-15 00:40:00

Az alábbi állásban VILÁGOS LÉP.

Mindkét fél legjobb játékát feltételezve

az (A), vagy a (B) állítás igaz?

(A) VILÁGOS NYER.

(B) A JÁTSZMA DÖNTETLENÜL VÉGZŐDIK.

[360] Róbert Gida2011-01-21 02:22:33

http://chessbase.com/news/2011/wijk/games/wijka05.htm Carlsen idei első nyert partija Wijk aan Zee-ben, ami érdekes, hogy amikor csak 5 figura maradt a táblán a 75. lépésben akkor http://www.k4it.de/index.php?topic=egtb&lang=en szerint döntetlen volt az állás a tablebase szerint. Ezt sikerült Ami-nak elszúrnia.

[359] Maga Péter2011-01-14 19:50:25

Azóta elgondolkodtam, és ezzel az 1800-as értékszámmal talán egy kicsit túloztam. Az 1800-2000 közötti ismerőseim között több is van, aki egyáltalán nem ismeri a technikát, nemhogy rutinszerűen alkalmazni tudná.

Előzmény: [356] Maga Péter, 2011-01-14 10:36:22
[358] Maga Péter2011-01-14 15:34:39

Hááát, mit mondjak, a kapus kicselezéséig jól játszott a sötét, aztán a gólvonalon addig pepecselt, míg végül lefújták a meccset.

Végülis évente többezer focimeccset lejátszanak, és rengeteg üres kapus szituáció marad ki. Ettől még teljesen alapvető elvárás, hogy egy focista az üres kapus helyzeteket értékesítse.

A versenysakkban van egy olyan szokás, hogy ahonnan az ellenfél nyerése triviális, ott feladom a partit, és nem játszok rá, hogy hátha mégis elrontja. (Ez sportágfüggő, a fociban a védők rohannak az üres kapuval szemben álló csatár után is; a teniszező odaáll fogadni akkor is, ha az ellen 5:0, 40-0-nél szervál a meccsért a döntő játszmában, még füvön és kemény pályán is.) Ezzel tiszteljük meg az ellenfelet (a teniszben meg éppen azzal, hogy végigjátsszuk). Persze ha nagy a tét, akkor a 'mindent megpróbálok' és a 'tisztelem az ellenfelet' közötti egyébként is elég homályos határvonal eltolódik. De például Lékó sem hagyta magát megmattolni az utolsó partiban (Kramnyik ellen a világbajnoki párosmeccsen). Valószínűleg más alkalommal már korábban feladta volna.

Ezért csodálkoztam a Róbert Gida által belinkelt partin, és tényleg nincs más tippem, mint a villámparti, vagy egy nagyon durva időzavar (mondjuk egy percnél kevesebb idő a hátralevő max. 33 lépésre). Amit te találtál, az Bundesliga meccs, csak az utóbbi lehet.

Előzmény: [357] Tóbi, 2011-01-14 11:38:07
[357] Tóbi2011-01-14 11:38:07

Utánanéztem a wikin, azt írja, hogy 33 lépés kell a matthoz a legrosszabb esetben, tehát könnyen bele lehet futni az 50 lépéses szabályba. Ebben a 2001-es partiban például egy 2500 Élő feletti nagymester vall kudarcot. Szóval én nem adnám fel, tologatnám a királyt, hátha elrontja az ellenfelem.

Előzmény: [356] Maga Péter, 2011-01-14 10:36:22
[356] Maga Péter2011-01-14 10:36:22

Nem értem, miért nem adja fel sötét, a futó-huszár matt legalább 250 éves, és ma már teljesen sztenderd 1800-as Élő-szám felett.

Vagy villámparti volt vagy mi?

Előzmény: [355] Róbert Gida, 2011-01-13 21:15:47
[355] Róbert Gida2011-01-13 21:15:47

http://chessbase.com/cbm/cbm139e/cbm139-end/ivanchuk_morozevich.htm

Na ez érdekes, egy lóval és egy futóval mattot adni, csak a sarokban lehet. 50. lépéstől nézzétek.

  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]    [16]    [17]    [18]    [19]