Fórum: Sakkfeladványok

Kedves Suhanc!

E-mailben elküldtem a változatról szóló anyagot, mert ide nem férne el.

Most jut eszembe: ábra feltöltés mellett nem lenne lehetséges bármilyen típusú fájl feltöltése? Az a PGN állomány, amit küldtem, például csak 9 Kbyte, és jó lenne, ha bárki számára elérhető volna. Lehet, hogy mást is érdekel.

Péter

Kedves Péter!

Segítséged szeretném kérni... mi(k) a következő lépés(ek) az elméletben a következő megnyitásra?

e4- c6;d4- d5; f3- ???

Segítséged előre is köszönöm!

Sziasztok! Hadd reklámozzam egy kicsit a honlapomat, nagyon jo soklépéses sakkfeladvaánygyűjtemény található rajta. Mondhatni egyedülálló. Akit érdekel nézze meg: bolyai.elte.hu/ merse

PGN állományokat kezelő free program a ChessBase Light. Egy korlátozás: 8000 játszmát (vagy feladványt) tud tárolnni egy adatbázisban. Letölthető innen.

Az egyik legnagyobb ingyenes feladvány gyűjteményt találod itt, bár a művek nincsenek nehézség szerint sorbarendezve.

Sziasztok! Tudna nekem valaki ajánlani egy ingyenes netes sakkveladvány-gyűjteményt? Olyan volna jó, amiben szisztematikusan nehezednek a feladványok. Szükségem volna egy jó ingyenes progira is, ami megfelelően tudja kezelni a PGN fájlokat.

Az előző hozzászólásokat olvastad? Puskázni fogok, innen: Nalimov Tablebase Server.

Ha benézel erre az oldalra, az egérrel húzd le a tábláról a felesleges figurákat, a többi tudnivalót írják, de úgyis rájössz magadtól.

Amúgy: 1.Bb8 -ra 1...Hg5 -öt lépem.

Én - ha szabad - vállakoznék a "sakkozásra". TFH: a fekete felén kezdődik a számozás (magyarul a bal alsó sarok az A1). 1. lépés: bástya B8. Ahogy elnézem, a legnagyobb nehézség a paraszt beváltásánál lesz.

Van olyan is, amire gondoltál. Bár a kimondottan anyaghoz kötődő adatbázisok csak párszáz tanpéldának szánt állást tartalmaznak - többnyire. Van egy 60 ezres adatbázisom, de abban tanulmányok vannak. Harold van der Heijden holland tanulmányszerző több évtizedes gyűjtőmunkával hozta létre.

Érdekes a becslésed az állások számára vonatkozóan. Még akkor is rengeteg pozíció marad, ha drasztikus szűkítésekre van lehetőség. Nem ismerem az algoritmusok lényegét, de most már megkérdezem tanulmányszerző kollégámat, Noam D. Elkiest, aki írt néhány állásra ilyen "megmondom az eredményt" jellegű programot. Na meg az Euler sejtésre is, amit megdöntött...

Bevallom, én nem pont ezt kérdeztem, de ez még jobb is, mint amire számítottam. Én valami olyanra gondoltam, hogy van pár ezer híres feladvány, és ha valamelyikre "nagyjából" emlékszem, akkor rá tudjak keresni. Az se lenne rossz dolog.

Mondjuk az oldal, amit ajánlottál (megnéztem), tényleg megoldja a problémát, és a sötét olyan 30 lépésig tudja húzni a mattot (már becsuktam az ablakot, a pontos számra nem emlékszem). Kiváncsi lennék, hogy az állás teljeskörű elemzése mennyi helyet foglalna, de gyanítom, jópár oldalt...

Amúgy érdemes lenne egy becslést adni arra, hogy a max 5-bábos állásoknak mennyi a darabszáma. A pontosan 5-bábosokra egy felső becslés (csak ezzel foglalkozom, mert a 3 és 4-bábosok jóval kevesebben vannak):

Ez a 300-milliárd nyilván javítható, de a fenti becslés úgy jött ki, hogy a két király kerülhet 64 ill. 63 helyre, a maradék 62 helyre kerül a másik három bábú, és mind lehet világos is, sötét is, valamint lehet GY B H F V, ez összesen 10 féle eset. A 2-es szorzó pedig azért kell, hogy éppen ki van soron.

Persze ez a becslés élesíthető, mert a két király nem lehet szomszédos, gyalog nem állhat sem első, sem utolsó soron, a soron következő játékos nem léphet úgy, hogy eleve sakkot ad, nem állhat mindkét király sakkban egyszerre stb, de azért látható belőle, hogy 5 bábra se semmi egy teljeskörű elemzőprogramot írni a rengeteg eset miatt.

Eltaláltad a lényeget! Ez az állás a szokványos módszerekkel szinte kielemezhetetlen. Azért raktam fel, hogy valaki megkérdezze, amit most Te.

Annyiban pontosítanék, hogy a kevésbábos állások elemzését tartalmazó adatbázisok egyelőre 4...6 figurásak. A 6 bábosokból még csak egy kis százaléknyi rész van feldolgozva. (kb. 10...15, főleg gyalog nélküli állások).Igaz, belekezdtek a 7 figurás állások elemzésébe is...

Az egyik ilyen adatbázis Ken Thompson nevéhez fűződik, aki a C programozási nyelvet és az UNIX op. rendszert is megalkotta. Egy másik pedig online szolgáltatás, az orosz származású, most az USA-ban élő Eugen Nalimov műve. Ez utóbbi elérhető a következő helyről: www.sakkvilag.hu , Linkgyűjtemény, Tanulmányok.

Hogy miért így adtam meg? Hátha találsz ott még más érdekességet is....

Még nem volt időm tologatni, de az rögtön látszik, hogy lóg a gyalog, és gondolom illik megvédeni, mert bástya ló ellen döntetlenre vezet. Ez 2féleképpen érhető el: Bc6 és Bb8. Utóbbi elzárja a gyalog útját, és nehéz úgy utat adni, hogy végig védve legyen a gyalog, ezért én az előbbivel próbálkoznék... De tovább egyelőre nem jutottam, majd talán 7végén, ha lesz egy kis időm.

Amúgy mellékesen kérdezem, hogy van valamilyen sakkfeladvány-adatbázis, amiben lehet normálisan keresni? Pl. ha meg akarnám találni ezt a feladványt... Vagy ha mondjuk van egy 20-bábos, és csak a bábok felének emlékszem a pozíciójára. Erre találtak már ki valamit?

A [30]...[34] hozzászólások a sakkfeladványok ritka, és különleges ágába visznek, akárcsak korábban Zormac feladata.

Az ízlések különbözők: én jobban kedvelem azokat a problémákat, amelyek a klasszikus sakkra jellemzően stratégiai, taktikai elemekből állnak, kiegészülve az elengedhetetlenül szükséges technikai részekkel.

Abban az állásban, amit most mutatok, a technika van túlsúlyban, de kárpótlásként egy különlegesség: sötét legjobb védekezésére világosnak mindig csak egy jó húzása van, 10 lépésen keresztül!

Világos indul. Próbáljátok megnyerni, én majd védekezem sötéttel.

Kedves László!

Szerintem ki jöhet az állás:

-A g gyalogok közül az egyik h gyalogként indult, így elsétáltak egymás mellett és egy ütéssel egy oszlopba kerültek. (1 ütés) -A b gyalogok ugyaníg (1 ütés) -A c és d gyalogok 2 ütéssel kikerülhetik egymást (2 ütés) -Az e és f gyalogok 4 ütésből kikerülhetik egymást (4 ütés)

Ha jól számolom, akkor összesen 8 ütésből helyet tudnak cserélni.

Azt hiszem belátható, hogy a valóságban ez az állás nem jöhet létre. A gyalogsorok hogy cserélhetnek helyet? Csak úgy tudnak kitérni, ha ütnek a gyalogok. Aztán még vissza is kell térniük a saját oszlopukba, hogy ne legyen egy oszlopban két azonos színű gyalog. Legalább 10 ütés kellene és összesen csak 9 bábú hiányzik. (Persze a dolog ennél még bonyolultabb!)

Bingó!

A világos király és vezér fordított állása lebuktatja a feladványt. Csak úgy jöhetett ki ez az állás, ha a két sereg helyet cserélt...

Láttam már rutinos sakkozót, akit zavarba lehetett hozni ezzel a kis csalafintasággal... :)

Kedves Sylabbus!

Bocs, hogy ebbe is beledumálok! Csak azért merem megtenni mert odaírtad zárójelbe, hogy "újszülötteknek" és én tényleg harmat gyenge vagyok a témában.

Ahhoz, hogy mattot adjunk ugye sakkot kell adnunk. Hát én a sötét királynak Hh6, Hxf6 vagy Bh8 lépésekkel tudnék sakkot adni, de egyik sem vezet 1 lépésben matthoz.

Na éppen most bevillant valami - csak nem tudom, hogy rakják fel szabványosan a bábukat. Ha fordított a tábla és a sötét gyalogok nem üthetnek visszafelé, akkor Hxf6 jó!

Matt 1 lépésben. (Újszülötteknek... ;)

Az 5. feladat megoldása:

1.Hc2 [1.Hd5? Kf2 2.Hf4 Fxf4 3.e7 g2 4.e8V g1V+ 5.Kh4 Vg5+ 6.Kh3 Vg3 matt.]1...Kf2 2.He1 Kxe1 [2...f5+ 3.Kxf5 Kxe1 4.g7 g2 5.g8V Kf2 6.Vd8 nyer.] 3.Kf3 Kf1 4.e7 Fxe7 [4...g2 5.e8V g1V 6.Ve2 matt.] 5.g7 g2 6.g8V g1V 7.Vc4+ Ke1 8.Ve2 matt.

Az 1.a ábrán látható állás megoldása: 1.d7 g1V 2.Bg6+ Fg5 3.Bxg5+ Kxg5 4.d8V+ és nyer, mert a sötét vezér is elvész pár lépésen belül.

Az 1.b megoldása: 1...Kf6 Különben a világos gyalogért oda kellene adni a futót. 2.d7+ Ke7 3.Be6+!, és most a bástya ütésére vezért visz be világos, vagy a sötét futó elvész.

A továbbiakban eresszétek rá a számítógépet az állásokra, ha fél órán belül nem jöttök rá a megoldásra. Csupán annyit kérek, hogy a programok elemzéseit bővítsétek ki szöveges megjegyzésekkel, esetleg a progi által nem elemzett változatokkal. Ezekből válik érthetővé a főváltozat értelme.

GRATULÁLOK!

A gondolatmeneted logikus, és nagyon szellemesen írtad le!

A mű egyébként Korányi Attila (1934-1997) alkotása, aki minden idők egyik legjobb tanulmányszerzője volt.

Csak egy dolgot nem értek: mitől sokkal nehezebb Zormac feladata?

Ha nem baj adok egy megoldást a 6. feladatra. "Nyakatekert okoskodás", de remélem legalább nem rosz.

Tegyük fel hogy sötét sáncolhat vagyis nem lépett még se a8 bástyájával se királyával. Mivel utolsó lépés világos részéről sánc volt ezért f2-n álló bástyája nem lehet az eredeti a1 bástya, tehát egy gyalogért váltotta be. Hol tehette ezt?

(-) f8on e8on és d8on nyilvánvalóan nem, mert akkor a királynak lépnie kellett volna.

(-) g8on és h8on sem hiszen hogy is jött volna onnan ki?

(-) a8on sem hiszen akkor az a8 bástyának lépnie kellett volna

tehát b8 vagy c8 marad.

Sötét f8 futóját biztosan nem világos gyalog ütötte le.

Világos gyalog d7 ről nem került c8ra hiszen akkor a királynak lépnie kellett volna.

1) történt egy ütés: g2xh3

2) az f gyalog biztosan "átütött" az e oszlopba

3) a bevitt gyalog hogy bemehessen "átütött" az e oszlopból a b oszlopba

1+1+3=5 ütés, Mi lehetett volna ez az 5 ütés?

g8 huszár, b8 huszár, c8 futó + b7 vagy d7 gyalog + egy bevitt gyalogból felvett tiszt.

Nyilván az f7 gyalog ment be méghozzá g vonalra átütve (f2-n nem haladhatott át..), és vagy f1 futót vagy d1 vezért ütötte, lényegtelen a másik figurát c6-on ütötték.

Ha bxc6 történt akkor a befutó világos gyalognak újabb két ütést kellett még végrehajtania, hiszen nem galoppolhatott végig az ábrán jelenleg b6-on álló gyalogon, de ez már ellentmondás hiszen nincs ennyi leütött sötét figura.(10 + 7 > 16)

Ha dxc6 történt akkor honnét került a b vonalra sötét gyalog? (axb6 nem volt, hiszen nem maradt olyan leütött világos figura ami b6-ra tudott jutni)-> ellentmondás.

Vagyis az alapfeltétel nem volt igaz, tehát sötét nem sáncolhat. (amúgy ez az állás létrejöhet)

Zormac feladata egy retroanalízis (visszaelemzés). Külön műfaj a feladványokban - közeli rokonságban a matematikával, és nagyon távol a gyakorlati játéktól.

A 6. feladatban világos utolsó lépése 0-0 (rövidsánc) volt.

Igazoljuk, hogy sötét már nem sáncolhat!

A sáncolós feladványhoz mellékelem a megoldás lehetőségét. De ne nézd meg, ha nem akarod! :-)

Innen loptam a feladatot és itt van a megoldás is

z.

Az első kettő tanulmány túl nehéz (volt), akárcsak Zormac feladata. Ezen sokat gondolkoztam, de csak részeredményeim vannak. Az 1.a és 1.b ábrákon látható állások megoldását egy hét múlva közlöm, ha addig senki nem ad megoldást.

A feladatok ezután sorszámot kapnak, hogy könnyebben lehessen rájuk hivatkozni.

Az 5. feladat volt az első tanulmány, amellyel találkoztam, és amit megoldottam.

Szia nadorp!

Elkies tanulmányában (2. állás) először nézzük meg a szerző elképzelését:

6.Be4! A csere elől nem lehet kitérni! 6...Bxe4 [vagy: 6...c5 7.Bxe6 dxe6 8.Ke4 f5+ 9.Ke5 c4 10.Kd4 f4 11.Kxc4 e5 12.Kd3 f3 13.Ke3 +-, illetve: 6...f5 7.Bxe6 dxe6 8.Kf4 c5 9.Ke5 +-] 7.Kxe4 d6 [7...d5+ 8.Kd4 +-; 7...c5 8.Kd5 d6 9.Kc4 f5 10.Kd5 +-] 8.Kd3 c5 9.Kc4 nyer.

A terv, amit leírtál logikus, de sötétnek van egy érdekes védelme. Amikor a gyalogjai már nincsenek a táblán, a bástyával a 7. soron kell állnod, hogy a király ne tudjon kiszabadulni. Ekkor viszont sötét részleges patton áll, hiszen csak a bástyájával léphet. Ha azt be tudja áldozni, akkor patt. Amikor a királlyal közelítesz a 7.sor felé, oldalról fog sakkot adni. Ha ütöd - amennyiben üthető -, patt, ha nem, akkor ismét úgy ad sakkot, hogy ne tudd közbehúzni a bástyádat. Akár be is engedheti a királyodat a 7. sorra, és akkor ad sakkot a 8. sorról.

Matous tanulmányát megoldottátok. A szerző ezt a befejezést találta a legszebbnek:

6...a4 7.Fb2 a3 8.Fa1 a2 9.Fb2 a1V 10.Fxa1 Hd5+ 11.Ke6+ Hc3 12.Fxc3+ Vxc3 13.f8V matt.