Fórum: Csak logika

Elnézést a csúnya szavakért. Megfeledkeztem a fórumszabályokról. :)=

Szeretném végre tisztázni a helyzetet.

A megoldások tökéletesen helyesek. Ehhez semmi kétségem. Azonban a feladat szerzöje - persze ezt én is csak szájhagyomány útján hallottam - megoldáskénta Kemény Legény rajzára gondolt. Személyszerint, mikor ezt a feladatot meghallottam, én is szarul éreztem magam, amikor megmondták a megoldást, mire én már vagy harmincszor megoldottam, de csak annyit közöltek, hogy ez se jó...

Részemröl ennyi, további kellemes napot mindenkinek!

Mai nap mottója:" Inkább élek 40 évet ördögként, mint 80-at angyalként."

Elnézést!

Attila (és László) lapszéli ötlete is helyes. :o)

HK

NB.: De hát döntsön a nép! :o)

Kedves Attila és Kemény Legény!

A megoldás bekerülése után a néhai szovjet zenész bohóc híres modása villant be, mikor a nagyközönség előtt elvette a cirkuszigazgató a hegedűjét:

- Van másíííííííííííík!

Szóval a feladatot követve jelenleg 4-féle helyes megoldás is lehetséges. Mint már írtam a vonal nem feltétlen szakasz vagy egyenes, így Csimby görbe vonalai is jók, KL pedig az értelmezés nyelvtani oldaláról közelítette meg a kérdést, én a törtvonalban gondolkoztam, míg fiam nemes egyszerűséggel kihagyta a negyedik összekötő egyenest alul. (Elvileg bármely téglalapot meghatározhatok a négy sarokpontjával, az csak egy jól bevált és praktikus mód, hogy a négy összekötő szakasszal ábrázolom. Pl. ha A3-nál nagyobb rajzot kell otthon nyomtatnom, a rajzprogram az A3-as lapok sarkaiba egy-egy kis pipát rajzol az összeilleszthetőség elősegítésére. Ezek a kis pipácskák is egy téglalapot határoznak meg.)

Valamilyen logika szerint tehát mind megfelelő válasz, mivel a kiírásból nem következtethető ki semmiféle betartandó szűkítés.

Ezért mind a feladat kiírójának, mind Csimbynek és KL-nek gartulálok.

HK

Hellótok!

Mekkora poén már ez a megoldás. Gratula Kemény Legény. Csatlakozva Mate-hez én is megnézném, hogy Kemény Legényt bárki is meglincseli.

SAMBUCA

Asszem most jönnék még egyszer én. Kemény Legény tényleg nem ismerte a feladatot, ezt állíthatom, mert elég közel lakunk.:))

Úgyhogy részemről gratula, mint lincselés. Megaztán megnézném azt, ahogy én őt meglincselem. :)

Góliát, neked is üdv: Dávid:)))

Hello Károly!

Remélem neked is az a megoldás jött ki, mint amit újdonsült Da Vinci-k rajzolt ide "frappánsan". Azért jó kis fejtörő volt nem?

Re=> :o)

Szóval Kemény Legény!

Erre szokták azt mondani, hogy akinek vág az esze, az nem biztos, h a legértelmesebb! Igaza van Mate-nek, h írtam azt a ***** emil címet! Mindamellett örülök neki, h meg tudtad oldani. Amúgy ismerted a feladatot, vagy nyelvtan szakos vagy?

Mindegy, a lényeg megvan oldva, aztán majd döntsön a nép, h lincselés, vagy gratula.

Én nem vagyok egy logika guru, de ha gondoljátok van még egy pár igen élvezetes órát szerző feladatom. Majd azokat is megírom.

Ahoj.

Mai nap mottója: "Most csak a szája jár, vagy tényleg mond is valamit?!?!"

Kemény Legényke!

Jó, hogy az e-mail címre küldted a megoldást:) De azért szép, frappáns megoldás, egy IMO különdíjat is megérne. Üdv, tán még összefutunk.

A csendélet címe: Négyzet három vonallal

made by Kemény Legény.

??

Görbülhet is az a "vonal"?

Kedves Attila!

[117]-beli hozzászólásod után bevillant mégegy megoldási lehetőség. S láss csodát! Ma délután, miután a kisfiamat hazahoztam az oviból, üres lapot tolva elé feladtam neki a feladatot. 2 másodperc alatt lerajzolta ugyanezt. :o) Így most már tudom az "igazi" megoldást is, nemcsak azt, mit drótpostán küldtem.

HK

Laci!

(Remélem nem jelent gondot a tegeződés, mert olyan munkahelyen dolgozom, ahol ez elfogadott tény 18-70ig. Ha probléma, akkor ezt jelezd légyszives. Ezt muszály volt tisztáznom, akármilyen hülyén is hangzik!)

Mint már Attillának is írtam- bár kissé burkoltan - nem a lap szélével kell kombinálni. Mindjárt selytettem, hogy minden logikusan gondolkodó ember beugrik ennek a feladatnak, mert mindannyian felnőtt korunkra már nem tudunk naívan gondolkodni, gyermekien. Mint ahogyan írtam is a fiatal gyerekek - mondjuk 4-8 évesek - pillanatok alatt lerajzolják, még a fizikusok, matematikusok - jelen esetben Te is - törik a fejüket, és nem tudnak rájönni.

Bevallom, én is beugrottam neki, nem tudtam megfejteni, és 3 éves unokahugom segítségét kértem. Gyakorlatilag az ő rajza alapján ugrott be, és akkor megkérdeztem a megoldást: lőn az volt.

Neked is azt tudom tanácsolni, mint Onogur-nak. Próbáld ki! Lehet, hogy meglessz a megoldás.

Ha esetleg nagyon nem menne, akkor felteszem az ábrát a hét vége felé. Remélem ezzel senkinek sem okozok csalódást.

További kellemes napot :)

Ha a lap szélét lehetne használni, akkor 2 vonallal is lehetne négyzetet rajzolni a lap sarkába. Sőt téglalap alakú lapra egy vonallal is, levágva egy négyzet alakú részt.

Kedves Attila!

Vannak csemetéim (6, 11), s ki is fogom próbálni velük. :o)

HK

Kedves Attila!

Nem véletlen raktam fel ehhez a témához ezt a feladatot, ugyanis - ,hogy kicsit segítsek - nem feltétlen a logikus elvek alapján kell elindulni.

Károlynak(Onogur) is teljesen igaza van. Nem tudom, hogy vannak-e csemetéid, Károly, de ha van(nak), akkor nyugodtan próbált ki, hogy ő hogy rajzolná fel, ha csak ennyit mondasz neki: "Rajzolj egy négyzetet három vonallal.". Meg fogsz lepődni. Mint, ahogy azt én is tettem nemrégiben.

Azt hiszem egyelőre eleget segítettem. Nem olyan fogós feladvány ez, persze én sem jöttem rá elsőre. A 3 éves unokahugom segített megoldani. Akkor kaptam a fejemhez, hogy "Erre nem is gondoltam!".

További jó csámcsogást!

Lap szélére rajzolni ér? Ekkor a lap széle lenne a négyzet egyik oldala.

Sziasztok.

Olvasgattam a fórumban felmerülő logikai feladványokat, és nagyjából -, mert én is szeretném megoldani őket - átböngésztem a hozzájuk kapcsolódó okfejtéseket. Úgy gondoltam, hogy talán ez a kis villám feladat is ide tartozik. Nem saját találmány, de érdekes. Talán már Ti is találkozhattatok vele.

Feladat: Rajzolj négyzetet 3 vonallal.

Érdekes a feladat abból a szempontból, hogy Einstein feltételezéséhez hasonlóan ezt a feladatot az 5-8 évesek pillanatok alatt, míg a tudósok, matematikusok szinte egyáltalán nem tudják megoldani (persze segítség nélkül).

Amennyiben megvan a megoldás, azt küldjétek el az emil címemre!(hogy más is hagy törje a fejét). Jó szórakozást.

Szerintem a [103]-as hozzászólásban szereplő feladat leggyorsabb megoldása az, ha mechanikusan minden rublikába beírjuk áthúzva azt, ami nem kerülhet oda. Majd minden lépésben bővítjük ezeket az áthúzásokat (ha lehet). Egy idő után kiderül kizárásos alapon, hogy hvá mi kerül. Ezzel a módszerrel nekem max. 15 perc alatt kijött az eredmény, bár már nem emlékszem rá, mert kb. fél éve csináltam meg.

Hello mindenkinek!

Pontosítanák kicsit, egy "IS" kimaradt: 6.:A Józseffel való randevújakor már túl volt Zoltán vacsora-meghívásán, de Dénest még csak nem IS ismerte.

Bocs az elírásért, üdv: Viktor

Kedves László!

Gondolom az Einsteines feladatot azért raktad fel, mert érdekelnek az ilyenek, így én is felrakok egy ilyet, bár ez a tiédnél szerintem egyszerűbb:

Helga idén töltötte be 26. életévét. Tekintve, hogy még hajadon, vágyainak fókuszában az ideális férj megtalálása áll. Meg is tesz mindent a cél érdekében; az elmúlt héten /Hétfőtől Péntekig/ például öt különböző férfinak adott randevút. Na visszatérve az a feladat, hogy találjuk meg mihez mi tartozik.

Nevek: Botond, Dénes, István, József, Zoli Napok: Hétfő, Kedd, Szerda, Csütörtök, Péntek Foglalkozások: Kaszkadőr, Kutatóorvos, Közjegyző, Labdarúgó, Operátor Autó: BMW, Honda, Mazda, Jaguár, Volvo

Infok: 1. A kaszkadőr Hondával érkezett, de nem Dénesnek hívják. 2. A kutatóorvossal előbb találkozott, mint az oerátorral, ám később, mint a Volvo tulajdonosával. 3. Botond pénteken érkezett, de nem japán gyártmányú gépkocsival. 4. Zoltán BMW-vel jár. 5. Az Istvánnal töltött este után két nappal már egy Mazda várta a ház előtt. 6.A józseffel való randevújakor már túl volt Zoltán vacsora-meghívásán, de Dénest még csak nem ismerte. 7. A keddi kérőt nem Jaguár repítette. 8. István labdarúgó.

A feladat a Füles évkönyv 2004/5-ből származik, a megfogalmazás ilyen eredetileg, nem módosítottam semmit.

Jó fejtegetést, üdv: Viktor

Hello Lorantfy!

Az előzőekhez még annyit szeretnék hozzátenni, hogy 15 állítás van. Nagyon zavaró lehet, hogy 15 van, pedig egy idő után már csak 4-5-re vanszükséged. Minden karikázáshoz és áthúzáshoz egy állítás csak egyszer használható fel, így a táblázatok kitöltése után a feleslegeseket kihúztam, a megmaradtakat külön leírtam mégegyszer, másrészt a leegyszerűsített táblázatokat mégegyszer megcsináltam, úgy hogy az áthúzottakat nem írtam le. Így sokkal jobban áttekinthető lett a feladat.

Üdv: Viktor

Hello Lorantfy!

Az hogy milyen színű házak követik egymást az 1-2 perc alatt meghatározható. Utána csináltam két 5*6 os mátrixot /5 oszlop, 6 sor/. 1.mátrix: Az infokat házszín alapján csoportosítottam, a felső sorba beírtam sorba: Szín Nemzetiség Ital Sport Állat. A szín alá SORBAN beírtam a színeket, majd a maradék 20 mezőbe beírtam mind az öt ott lehetséges dolgot /pl.: Nemzetiség+sárga keresztezésénél mind az öt nemzetiséget/, majd bekarikáztam az ismert infok alapján, ami biztos, a többinél meg kihúztam azokat /pl.: A piros házban biztosan a brit lakik, így a többi nem lakhat piros házban, tehát a piros háznál bekarikáztam a britet, a többinél kihúztam/, és addig szűrtem, ameddig lehetett. 2. mátrix: A nemzetiség alapján csoportosítottam, a felső sorba beírtam sorba: Nemzetiség Szín Ital Sport Állat. Itt is az előzőekben leírtakhoz hasonlóan szűrtem, amíg lehetett. A két mátrix megszűrése után egybevetettem a két táblázatot /pl.: a kék ház szomszédjában madár van, de mivel a svéd kutyát tart így nem lehet kék szomszédja, thát a két szomszédnál kihúztam a svédet a nemzetiségnél és így fojtattam tovább/. A módszer hasonló Zoliéhoz, csak míg neki egy táblázata volt, addig nekem kettő. Zoli módszerével is meg lehet csinálni,de szerintem úgy kicsit tovább tart. Egyébként ha érdekelnek még az ilyen jellegű problémák, akkor a Füles című rejtvényújságban is szokott lenni ilyen rejtvény, hogy van-e még azt nem tudom.

Üdv: Viktor

Hello Viktor!

Én a szokásos egymáshoz kapcsolódó táblák segítségével -kizárásokkal - szoktam megoldani az ilyen logikai példákat. Hasonlóan ahhoz ami Zoli [104] hozzászólásából letölthető. Ha tudsz jobb módszert akkor az érdekel!