Középiskolai Matematikai és Fizikai Lapok
Informatika rovattal
Kiadja a MATFUND Alapítvány
Már regisztráltál?
Új vendég vagy?

Fórum: Csak logika

  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]    [16]    [17]    [18]    [19]    [20]    [21]    [22]    [23]    [24]    [25]    [26]    [27]    [28]    [29]    [30]  

Szeretnél hozzászólni? Jelentkezz be.
[45] lorybetti2004-08-18 14:40:43

Kedves Suhanc!

Én ismerem ezt a feladatot és mivel annak a valószínűsége, hogy valaki magától rájön nulla, így beírom:

Először is türelmesen vársz, nem törődve a közeledő oroszlánnal, "A türelem rózsát terem" és "Nincsen rózsa tövis nélkül". A tövissel kiszakítod a mellényed bélését és eldobod az almát. "Az alma nem esik messze a fájától". Gyorsan felmászol a fára. Ezzel lóvátetted az oroszlánt, felpattansz a hátára és elügetsz vele.

Előzmény: [43] Suhanc, 2004-08-18 11:43:05
[44] Fálesz Mihály2004-08-18 12:55:34

A parasztlegény kivesz egy kavicsot, és mielőtt bárki megnézhetné, gyorsan lenyeli vagy leejti. Ezek után nincs mit tenni, a kalapban maradt kavicsot kell ellenőrizni.

Sajnos ez sem segít, mert a parasztlegényen nincs füstszűrős sapka...

Előzmény: [40] joe, 2004-08-18 10:23:32
[43] Suhanc2004-08-18 11:43:05

Kedves mindenki!

Ez egy "nem igazi feladat", szóval, nem igazi, logikus megoldást keressetek. Hogy engem se költöztessetek, a feladat után leírok egy kisebb segítséget a megoldáshoz (így is elég nehéz, ha valaki nem ismeri).

Szóval: a sivatagban állsz, előtted 50 m-re egy éhes oroszlán, aki feléd közelít, eléggé egyértelmű szándékkal. A mellényed bélésébe egy alma van bevarrva. A közelben nincs lakott település, és egyéb segítség. Hogy menekülhetsz meg mégis?

Segítség: !!!kosádnomzök

Előzmény: [41] lorantfy, 2004-08-18 10:27:57
[42] Suhanc2004-08-18 11:35:01

Kedves Joe!

Egy ötlet a 12. feladathoz: amikor az őr bemegy, sprint, így pont akkor érjük el a híd felét (ezáltal az őrt), amikor újra kinéz. Az utolsó előtti pillanatban forduljunk meg, így az őr azt hiszi, hogy a másik oldalról indultunk, így "visszazavar" oda, ahová igyekszünk!:)

Előzmény: [40] joe, 2004-08-18 10:23:32
[41] lorantfy2004-08-18 10:27:57

Kedves Károly!

A nyerőautomata jó ötlet, de nagyon kicsi a valószinüsége, hogy mind a négyen 1000 Ft-ot nyertek volna a gépekkel.

Mindenesetre rátapintottál a lényegre. Honnan tudjuk, hogy kártyáztak? Onnan, hogy előtte elmondtam, hogy egy kártyás feladatról jutott eszembe? Ez nem része a feladatnak.

Szóval mielőtt elküldenétek melegebb éghajlatra elmondom, hogy a 10. feladat átverés.

Az egyik hegedűn, a másik brácsán, a harmadik nagybőgőn a negyedik cimbalmon játszott és ezért fejenként 1000 Ft-ot kaptak.

Arra azért jó ez a kis átverés, hogy rádöbbenjünk, a feladat elolvasása után kialakuló képet sokszor egyéb tényezők is befolyásolják. Ha már beleéltük magunkat a rossz képen már nehéz változtani.

Előzmény: [39] Hajba Károly, 2004-08-18 00:21:01
[40] joe2004-08-18 10:23:32

(Elnezest az ekezetlen betukert, egy kicsit igy nehezebb ezeket olvasni, de legalabb erdekesebb...)

12. feladat: (Nem tul nehez, de szep:) Egy haboru idejen jarunk. Egy varost, amit folyo szel kette, elfoglaltak, es minden kozlekedesi eszkozt (csonakot is) rekviraltak. A folyon egyetlen hid halad keresztul, amin gyorsan futva 4 perc alatt lehet a tulpartra jutni. Egy or all a hid kozepen, aki ketpercenkent kijon, es mindenkit visszakuld, aki a hidon van, mert tilos az atjaras. Van-e mod megis az atjutasra?

13. feladat: Egy parasztlegeny beleszeretett a kiralylanyba. El is ment a kiralyi varba, es megkerte a lany kezet, aki igent mondott. Az apa azonban nem akar beleegyezni. Azt ajanlja a fiunak, hogy sorsoljanak. Kialltak a varudvarra, ami tele van szorva fekete es feher kavicsokkal. A kiraly azt mondja: "Most beleteszek ket kavicsot ebbe a kalapba, egy feketet es egy feheret. Ha a feheret huzod, hozzad adom a lanyomat, ha a feketet, kivegeztetlek." A fiu belemegy. A kiraly lehajol, es - micsoda szemtelenseg - ket fekete kavicsot tesz a kalapba. A fiu latja ezt, de jol tudja: ha csalassal vadolja a kiralyt, az azonnal kivegezteti. Viszont a kiralylany nagyon szep. Mit csinaljon szegeny fiu?

[39] Hajba Károly2004-08-18 00:21:01

Kérdés a 10.feladatról:

Egy asztalnál ültek egész éjjel és kártyáztak vagy esetleg egyéb játékot üztek?

Ti., ha nyerőautomatáztak, kicsi eséllyel, de előfordulhat. :o)

HK

Előzmény: [34] lorantfy, 2004-08-16 22:34:55
[38] Hajba Károly2004-08-18 00:18:32

11. feladat:

Még Harun al Rasid idejében történt, hogy a szegény Omár, kinek csak egy omladozó kunyhója volt, fátyol nélkül leste meg a kádi lányát, a szépséges Leilát és belebolondult. Meg is kérte a kezét a káditól, aki dühében ötszázat akart a talpára veretni, de aztán meggondolta a dolgot és ímigyen szólt:

- Jól van! Ha most hazamész a kunyhódba, kilenc napig ki nem lépsz belőle; és mégis három napig nem vagy otthon, következő három napig otthon vagy, utolsó három napon otthon is vagy, nem is - akkor tiéd Leila lányom keze és szát tevém. Különben háromszor ötszázat veretek a talpadra!

Ravasz Omár két hét múlva Leila gazdag férje volt. Hogyan csinálta?

[37] ScarMan2004-08-17 23:46:37

Ötlet a 10. feladatra:

Az eslőnek -3000 Ft-ja van, mert tartozik 1000 Ft-tal a másodiknak és 2000 Ft-tal a harmadikanak. Nyer 3000 Ft-ot a másodiktól, igy a tartozást kifizeti a 3-nak és a 2-nak, igy 0 forinton áll, tehát 3000 Fttal többje van, mint volt. A tartozásból a harmadik kap 2000 Ftot, tehát neki 1000 Fttal kevesebb van. A harmadiknak kifizeti az 1000 ft-os tartozást, igy neki 1000 forinttal többje lesz, mint volt. A negyedik eredetileg -1000 forintja volt: emmyivel tartozott az elsőnek. Nyert 1000 Ftot a másodiktól, ebből kifizette a tartozását, tehát 0 forinton állt, ami 1000rel több, mint amivel indult. A másodiknak igy 2000 forinttal kevesebb van, mint amivel indult, az elsőnek pedig 4000 forinttal többje. A második visszanyer 3000 ft-ot az elsőtől, igy nekik is 1000 Ft-tal többjük lesz, mint amiről indultak.

[36] lorantfy2004-08-17 23:33:42

Szia Sirpi!

Jó ötlet, végülis a szöveg nem zárja ki, de csak négyen játszottak, nem volt ötödik!

Előzmény: [35] Sirpi, 2004-08-17 10:29:45
[35] Sirpi2004-08-17 10:29:45

Nem ismerem a 10-es példát, csak 1 ötlet: mondjuk 5-en kezdtek játszani, csak miután az 5. elvesztette mindenét (ami jelen esetben 4000 Ft), hazament az éjszaka közepén.

Előzmény: [34] lorantfy, 2004-08-16 22:34:55
[34] lorantfy2004-08-16 22:34:55

Kedves Károly!

Nem kell elkeseredned! :-)

A [24]-ben leírt gyufás megoldásod is jó. Biztonságosabb ha úgy kötjük a bástyafokhoz a kötelet, hogy egyik oldalon 20 a másikon 10 méteres darab lógjon le. Lemászunk a feléig és meggyujtjuk a 10 m-es darabot...

Gézának gratulálok a megoldáshoz!

Az Ujjgyakorlatok 48. feladatát, amely három kártyajátékosról szól, még nem oldottátok meg. Erről a feladatról eszembe jutott egy logikai feladat:

10. feladat: Négy szenvedélyes játékos estétől reggelig játszott. Reggel megszámolták a pénzüket és kiderült, hogy mindegyiküknek 1000 Ft-al több pénze volt, mint előző este, amikor elkezdték a játékot. Hogy lehet ez?

Előzmény: [33] Hajba Károly, 2004-08-16 14:50:52
[33] Hajba Károly2004-08-16 14:50:52

Hát igen. Innen nézve már pofon egyszerű. Hogy ez miért nem nekem jutott eszembe? :o)

Gratula.

HK

Előzmény: [32] Kós Géza, 2004-08-16 11:57:45
[32] Kós Géza2004-08-16 11:57:45

A kötelet kettévágja egy 10 és egy 20 méteres darabra. A 10 méteres darabot rögzíti a fal tetején, a másik végére pedig egy kis hurkot köt. A 20 méteres darabot átfűzi ezen a hurkon.

Amikor leért a középső szintre, a 20 méteres kötelet ki tudja húzni a hurokból.

Előzmény: [21] Hajba Károly, 2004-08-15 11:37:44
[31] Suhanc2004-08-15 20:11:01

Lehetséges, hogy a kötelet hosszmetszetében félbevágjuk? Így 60m kötelünk lesz... :)

(most hallottam én is a rádióban, de ott nem mondták be, hogy 150. )

HAJRÁ MAGYARORSZÁG!!!

Előzmény: [29] lorantfy, 2004-08-15 19:06:56
[30] lorantfy2004-08-15 19:13:09

Kedves Károly!

Ezt az áthurkolásos ötletet még nem is hallottam! Ennek az lehet a veszélye, hogy a kötél fennakad egy kiálló kőben és örökre lógva maradunk.

Előzmény: [28] Hajba Károly, 2004-08-15 18:59:58
[29] lorantfy2004-08-15 19:06:56

Kedves Suhanc!

A kést nem lehet belevágni a falba, kizárólag a kötél elvágására lehet használni.

Különösebb rizikó nélkül lejuthatunk.

(Most lett meg a 150. magyar aranyérem,

Nagy Tímea olimpiai bajnok!)

Előzmény: [26] Suhanc, 2004-08-15 17:47:44
[28] Hajba Károly2004-08-15 18:59:58

Kedves László!

Mennyi a torony átmérője, számít ez valamit a megoldás során? Ti. ha nem túl nagy, akkor áthurkolja magát és a tornyot a kötéllel és apró lefele húzásokkal a kötélnek támaszkodva le lehet araszolni a középső szintre és onnan már sima az út.

HK

Előzmény: [25] lorantfy, 2004-08-15 14:55:03
[27] Suhanc2004-08-15 17:48:42

Ja, és nem 10-10, hanem 15-15 :DDD

[26] Suhanc2004-08-15 17:47:44

Kedves László!

Onogur Hozzászólásában a rajz reális? Azaz, tényleg két szintből áll a torony, vagy csak rögzítési lehetőség van, de mi nem tudunk ott kiszállni?

Ha a rajz megfelel, akkor van egy ötletem... a kést rákötözzük a kötél végére, és leeresztünk a kötélből 10-10 métert, úgy, hogy a kötél közepe a bástya egyik fokán van átvetve. Aztán ugrás... a kötélnek azon végébe kapaszkodva, amelyhez nincs hozzákötve semmi. A kés egyre magasabbra emelkedik, végül megakad két bástyafok között, mi pedig megállunk épp 20m magasan a talajtól. Kiszállunk, és elengedjük a kötelet. A kés súlyától az egész viszahullik. Elkapva a kötelet a késsel újból megismételjük ugyanezt.

Van egy olyan sanda gyanúm, hogy nem ez az elképzelt megoldás, illetve, nincs az elképzeltek között...;)

Ha nem erre gondoltál, kérlek, írd, meg, a kést bele tudjuk-e vágni a falba (nem egykezes mászást tervezek, csak, hogy mint ötlet használható-e?;)

Előzmény: [25] lorantfy, 2004-08-15 14:55:03
[25] lorantfy2004-08-15 14:55:03

Kedves Károly és Suhanc!

Jó hogy áttetted ide a feladatot, én is gondoltam rá! Több megoldás is van.

Válaszok GYIK-ra:

Csak az a megoldás a jó, ahol teljes biztonsággal lejutunk.

Nem szükséges mindkét eszközt (kés, gyufa) használni.

A megkötött kötelet alulról lóbálással nem lehet kiakasztani!

A kötél száraz és jól ég.

Égő kötélen nem lehet lemászni!

Leugrani nem lehet, a lábunknak le kell érni!

Hajrá!

Előzmény: [24] Hajba Károly, 2004-08-15 14:23:27
[24] Hajba Károly2004-08-15 14:23:27

Kedves Suhanc!

A feladat megoldását nem ismerem, csak tetszett és nem tetszett, hogy lett megoldva.

Az én tippem is hasonló. Leengedek az egyik bástyafokon 1-2 méternyit, megkötés után a mellette lévőn a többit. Itt lemászok a rövid kötél végéig és meggyújtom azt. Amíg az felég, addig én gyorsan leereszkedem a másik hosszú részen. Fenn a kötés leég és leeseik a kötél. Innen már könnyű. De!

Miért kell a kés ill. milyen gyorsan éd a kötél? Majd László ellát minket instrukciókkal.

HK

Előzmény: [23] Suhanc, 2004-08-15 13:04:12
[23] Suhanc2004-08-15 13:04:12

Egy "Mission Impossible" szintű ötlet: 40m-nél megkötjük a kötelet, leereszkedünk 20m-ig, ott a kötél másik végét kötjük oda. Ezután visszamászunk 40m magasra, a késsel egy helyen elnyirbáljuk a kötelet,hogy sokkal vékonyabb legyen, mint máshol. Majd meggyújtjuk ott, és szélsebesen ereszkedünk vissza 20m-re... ha még élünk, megvárjuk, amíg a kötél leég, és így leesik... majdnem 30m kötelünk lett így 20 m mélységre...:)

Ez kivitelezhető?:)

Előzmény: [21] Hajba Károly, 2004-08-15 11:37:44
[22] Suhanc2004-08-15 12:44:54

A kést bele tudjuk püfölni a falba?

Nem tudom, ez segít-e, csak találgatok... most találkoztam először a feladattal...

[21] Hajba Károly2004-08-15 11:37:44

Az "Érdekes matekfeladatok" topikban is található néhány megoldatlan logikai feladat. Itt ajánlom figyelmébe mindenkinek László által betett és mindez ideig megoldatlan érdekes feladatot:

***

9. feladat: 40 m magas torony tetejéről kell lejutnunk. Van egy 30 m-es kötelünk, késünk és gyufánk. A kötelet csak 40 m és 20 m magasságban lehet rögzíteni. Leugrani persze semmilyen magasságból sem tanácsos.

(Aki ismeri, ne lője le!)

***

(Ott az 56. feladat)

  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]    [16]    [17]    [18]    [19]    [20]    [21]    [22]    [23]    [24]    [25]    [26]    [27]    [28]    [29]    [30]