Középiskolai Matematikai és Fizikai Lapok
Informatika rovattal
Kiadja a MATFUND Alapítvány
Már regisztráltál?
Új vendég vagy?

Fórum: Csak logika

  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]    [16]    [17]    [18]    [19]    [20]    [21]    [22]    [23]    [24]    [25]    [26]    [27]    [28]    [29]    [30]  

Szeretnél hozzászólni? Jelentkezz be.
[62] ScarMan2004-08-25 14:28:53

Búváros feladat: Esetleg a vízzel együtt, amivel a tüzet eloltották, kimerték a búvárt is? Ha ez tényleg megtörtént, fel lehetne terjeszteni Darwin-díjra... Habár nem tudom mennyire lehet a búvár hibája, attól függ hol úszott.

Előzmény: [60] Suhanc, 2004-08-25 08:20:11
[61] Suhanc2004-08-25 08:24:31

Kedves László!

A társbérlőség esetleg nem jelentheti azt, hogy övé is, meg nem is? Nem akarom "elrabolni" a megoldásodat, csak egy ötlet hozzá...:)

Előzmény: [50] lorantfy, 2004-08-18 22:48:40
[60] Suhanc2004-08-25 08:20:11

Kedves Joe!

Ismerem a történetet, kissé más megfogalmazással, de ugyanaz a poén, úghogy nem lövöm le...

Szeretnék én is beírni egy e témán belüli másik történetet. Nem tudom segítség-e, de szomorúan hozzá kell tennem ,hoy megtörtént eset...

Akkor én sem számoznám ezt, hanem címet írok neki:

Abúvár:Egy leégett erdő közepén az emberek egy halott búvárt találtak...összenéztek, és egyből tudták, hogyan vesztette életét. Mivel itt nem tudunk annyit barchopázni, azt elárulom, hogy a búvár teljes felszerelésben volt, és nem gyilkolták meg.

Mi történt?

Előzmény: [58] joe, 2004-08-24 18:29:13
[59] SchZol2004-08-24 18:39:22

16. feladat: Adott a következő karakter sorozat: As mzfao üvlnbn abteégo svröaavso ksemaeg

Ez a karakter sorozat egy híres idézetet ír le, a kérdés mi az idézet? Annyi segítséget adtak hozzá a kitűzök, hogy mátrixokkal kapcsolatos. Sajnos a megoldást még Én se tudom.

Joe: Én tudom a feladatodra a megoldást, de nem akarom ilyen hamar lelőni.

Üdv, Zoli

Előzmény: [58] joe, 2004-08-24 18:29:13
[58] joe2004-08-24 18:29:13

Akkor most nehezítünk (műfajváltással). A következő típusú "feladatokra" leginkább a "Különös történetek" címke illik. Meglepő történetekről vagy helyzetekről van szó, amelyeket elsőre igen furcsának, esetleg bizarrnak találunk. Azonban mindegyikre létezik logikus magyarázat. A feladat tehát, hogy az ismertetett helyzetet megmagyarázzuk; vagy az elhallgatott előzmény, vagy az elhallgatott másik történetszál kigondolásával. Természetesen ilyen, nem egzakt jellegű feladatokra szinte végtelen sok megoldás lehetséges, ám létezik egy olyan megoldás, amit MINDENKI, még egy másik megoldás szerzője is a legjobbnak tart (ez egyrészt saját tapasztalat, másrészt Erwin Brecher figyelmeztetése, akinek könyvéből ezek a feladványok valók).

Ezek a feladatok egyrészt azért különlegesek, mert megoldásukhoz legalább annyi fantázia kell, mint logika, másrészt pedig, mert "interaktívak", tehát megoldásuk sokkal érdekesebb úgy, ha kérdéseket lehet feltenni annak, aki már ismeri a megoldást. Sőt, a megoldók egymással is megbeszélhetik ötleteiket. Én is várom az esetleges kérdéseket ("nyilvánosan", tehát a fórumon), igyekszek majd gyakrabban válaszolgatni.

Minden történetnek van címe, ezért kihagyom őket a számozásból. Íme:

A levágott kar: Egy jól öltözött ember, nevezzük Johnnak, 1945 augusztusában betér Manhattan egyik bárjába. Miután körülnéz, leül egy ágrólszakadt, erősen ittas ember mellé. John beszédbe elegyedik vele, és rendel még egy rundot. Egy kis beszélgetés után John a következő javaslattal hozakodik elő az idegennek: "Szívesen adnék magának 20000 dollárt készpénzben, kifizetném a megfelelő művégtagot is, ha hozzájárulna, hogy a bal karját amputálják." Némi habozás után az idegen beleegyezik, és elmennek egy ütött-kopott rendelőbe, ahol John bemutatja az idegent egy harmadik embernek, aki elvégzi a műtétet. A műtétet követően John a levágott végtagot szárazjégbe csomagolja, és elküldi egy Los Angeles-i címre. Egyidejűleg néhány címre a nyugati parton táviratot küld. Néhány nappal később nyolc férfi találkozik Los Angelesben. A csomagot felbontják, tartalmát szemrevételezik. A férfiak elégedettek és hazamennek. Találj magyarázatot, amely illik ezekre az eseményekre!

Előzmény: [16] Suhanc, 2004-08-14 21:31:15
[57] Hajba Károly2004-08-23 22:42:44

Kedves ScarMan!

Omárunk semmiféle trükkel sem hagyta el a kunyhóját fizikailag, mindvégig benne tartózkodik. De László a válaszában már kapizsgált valamit. :o)

HK

Előzmény: [54] ScarMan, 2004-08-19 23:20:10
[56] Káli gúla2004-08-23 11:49:42

Kedves Suhanc!

Semmi probléma. Az én hibám volt, hogy elrontottam a kiemelést. A számozás úgyis csak másodrendű kérdés, ha a feladatok érdekesek.

Előzmény: [55] Suhanc, 2004-08-20 07:52:48
[55] Suhanc2004-08-20 07:52:48

Kedves Káli Gúla!

A félre számozás teljesen véletlenül történt, ne haragudj!

Eléggé figyelmetlenül néztem végig az előző feladatokat, és akkor csak annyira figyeltem, hogy az utolsó félkövérrel szedett feladat a 13. volt...

Még egyszer bocsánatot kérek!

Előzmény: [47] Káli gúla, 2004-08-18 21:19:51
[54] ScarMan2004-08-19 23:20:10

Másik ötlet a 11. feladathoz:

Mivel a feladat úgy szól, hogy nem léphet ki akunyhójából, elképzelhető, hogy esetleg kigurult egy összetákolt kiskocsin, vagy kivietette magát egy ismerőssel. Mikor csak félig van otthon, akkor lefekszik a küszöbre. Nemigazán értelmes megoldás, de hátha...

[53] Hajba Károly2004-08-19 00:28:43

Megoldás a 14. feladatra: Legyen a poharak sorszáma 1-8, így 1-4 teli, 5-8 üres. Megfogom a 2-es és 4-es poharat, majd tartalmát az 5-ös ill. 7-es pohárba öntve visszateszem az eredeti helyére.

HK

Előzmény: [49] Suhanc, 2004-08-18 21:52:32
[52] Hajba Károly2004-08-19 00:20:52

Kedves Suhanc!

A feladatok számozása elsősorban a hivatkozás miatt szükséges, így szerintem az abszurd feladatodat is nyugodtan sorszámozhattad volna és Káli gúla sorszámát se kellett volna felülbírálnod. De javaslom, hogy most már maradjunk a kialakult rend mellett, azaz a következő beírandó feladat sorszáma a 16-os legyen.

Üdv: Károly

Előzmény: [48] Suhanc, 2004-08-18 21:42:25
[51] Hajba Károly2004-08-19 00:05:17

Kedves ScarMan és László!

Habár Omár kunyhója roskadozó, azért a feladat idejére még épen maradt. Hősönk tipikus arab, így ha tehette, nem csinált semmit.

Egyébként folyamatosan melegszik. :o)

HK

Előzmény: [46] ScarMan, 2004-08-18 17:32:29
[50] lorantfy2004-08-18 22:48:40

Kedves Károly és ScarMan!

Én arra gondoltam, hogy az első 3 napra eladja a kunyhóját mondjuk a szomszédjának. Mivel nem az övé így nincs otthon. Aztán az utolsó 3 nap csak a felét adja el és a kunyhó közepén ücsörög. Hát ez az utóbbi biztos nem az igazi, de nincs jobb ötletem.

Hasonló mint ScarMan ötlete, csak eladással.

Előzmény: [46] ScarMan, 2004-08-18 17:32:29
[49] Suhanc2004-08-18 21:52:32

Eléggé lemaradtunk a feladatok számozásával (erről többek közt én tehetek), ezért most 14-től folytatnám...

14.Feladat Az asztalon, sorban egymás mellett nyolc üvegpohár áll, bal oldalról a szélső 4 vízzel teli, a többi üres. Két pohárhoz érhetünk hozzá. Hogyan érhető el, hogy az üres és a teli poharak felváltva kövessék egymást. (a víz nem iható, még csak szájba sem vehető) /ezt a példát egy Róka féle feladatgyűjteményben találtam/

15.Feladat (ezt pedig már nem tudom, hol hallottam) Vízivó versenyre hívtam ki a barátomat. Letettem az asztalra négy fél literes poharat egymás mellé, velük szembe 4 három decis poharat. Minden poharat színültig töltöttem vízzel. Abban fogadtunk, hogy hamarabb megiszom a négy fél literes pohárból a vizet, mint ő a 3 dl-esekből. A verseny tisztasága érdekében egymás poharaihoz tilos volt nyúlni.

A barátomnak esélye sem volt. Hogy lehetséges ez?

[48] Suhanc2004-08-18 21:42:25

Kedves Betti!

Igen, elég valószerűtlen lett volna, hogy valaki, aki ezt nem ismeri, egyből rávágja, tulajdonképpen nem is azzal a céllal írtam be, hogy komoly feladat legyen (ezért nincs is sorszáma), inkább azért, hogy ez a példa is terjedjen... igazából ,amikor nekem mesélték, kb. 20 másodpercet kaptam, aztán megmondták a megoldást...:)

Egyszóval köszönöm, hogy megoldottad!:)

/most gondold el,milyen ciki lenne, ha a kutyát sem érdekli a feladat, és kb. két hét múlva veszem a bátorságot, hogy beírjam a megoldást!/

A ehhez hasonló feladatoknak és megvana maguk poénja, szóval, szerintem még nyugodtan kitűzésre kerülhetnek ilyen típusú példák,ha valaki még ismer...

Előzmény: [45] lorybetti, 2004-08-18 14:40:43
[47] Káli gúla2004-08-18 21:19:51

Egy újabb feladat az "ex nihilo nihil fit" mottó jegyében:

<B>14. feladat.</B> Szövegszerkesztő programmal dolgozva, egy hosszú szöveg egyik sorában észrevettünk egy dupla szóközt. Mikor kitöröltük az egyik szóközt, a dokumentum terjedelme megnőtt, azaz a művelet után az állapotsorban jelzett lapszám értéke nagyobb lett. Hogyan lehetséges ez?

(Az egész dokumentum végig "sima" szöveg, pl. egy filozófiai értekezés, az összes formátumbeállítás alapértelmezett, ábrák, táblák, hasábok, fejlécek, könyvjelzők és más ilyenek nincsenek.)

[46] ScarMan2004-08-18 17:32:29

ötlet a 11. feladathoz:

Omár omladozó kunyhója leomlik, így, bár a kunyhó területén van (tehát nem lép ki a kunyhóból), még sincs a kunyhóban. Az eslő 3 nap újjáépíti, és 4. napra elkészül. a következő 3 napon így az újjáépített kunyhóban otthon lehet. Amikor a 7. nap elkezdődik, Omár jól bevágja az ajtót, így a kunyhó fele leomlik. Ekkor Omár lefekszik, hogy az egyik fele a kunyhóban, a másik fele a leomlott részen legyen. Így félig otthon van, félig nem.

kérdés: otthon van= a kunyhóban van/kunyhó területén van? Mert az utóbbi esetben végig otthon lesz aszerint, amit írtam.

Előzmény: [38] Hajba Károly, 2004-08-18 00:18:32
[45] lorybetti2004-08-18 14:40:43

Kedves Suhanc!

Én ismerem ezt a feladatot és mivel annak a valószínűsége, hogy valaki magától rájön nulla, így beírom:

Először is türelmesen vársz, nem törődve a közeledő oroszlánnal, "A türelem rózsát terem" és "Nincsen rózsa tövis nélkül". A tövissel kiszakítod a mellényed bélését és eldobod az almát. "Az alma nem esik messze a fájától". Gyorsan felmászol a fára. Ezzel lóvátetted az oroszlánt, felpattansz a hátára és elügetsz vele.

Előzmény: [43] Suhanc, 2004-08-18 11:43:05
[44] Fálesz Mihály2004-08-18 12:55:34

A parasztlegény kivesz egy kavicsot, és mielőtt bárki megnézhetné, gyorsan lenyeli vagy leejti. Ezek után nincs mit tenni, a kalapban maradt kavicsot kell ellenőrizni.

Sajnos ez sem segít, mert a parasztlegényen nincs füstszűrős sapka...

Előzmény: [40] joe, 2004-08-18 10:23:32
[43] Suhanc2004-08-18 11:43:05

Kedves mindenki!

Ez egy "nem igazi feladat", szóval, nem igazi, logikus megoldást keressetek. Hogy engem se költöztessetek, a feladat után leírok egy kisebb segítséget a megoldáshoz (így is elég nehéz, ha valaki nem ismeri).

Szóval: a sivatagban állsz, előtted 50 m-re egy éhes oroszlán, aki feléd közelít, eléggé egyértelmű szándékkal. A mellényed bélésébe egy alma van bevarrva. A közelben nincs lakott település, és egyéb segítség. Hogy menekülhetsz meg mégis?

Segítség: !!!kosádnomzök

Előzmény: [41] lorantfy, 2004-08-18 10:27:57
[42] Suhanc2004-08-18 11:35:01

Kedves Joe!

Egy ötlet a 12. feladathoz: amikor az őr bemegy, sprint, így pont akkor érjük el a híd felét (ezáltal az őrt), amikor újra kinéz. Az utolsó előtti pillanatban forduljunk meg, így az őr azt hiszi, hogy a másik oldalról indultunk, így "visszazavar" oda, ahová igyekszünk!:)

Előzmény: [40] joe, 2004-08-18 10:23:32
[41] lorantfy2004-08-18 10:27:57

Kedves Károly!

A nyerőautomata jó ötlet, de nagyon kicsi a valószinüsége, hogy mind a négyen 1000 Ft-ot nyertek volna a gépekkel.

Mindenesetre rátapintottál a lényegre. Honnan tudjuk, hogy kártyáztak? Onnan, hogy előtte elmondtam, hogy egy kártyás feladatról jutott eszembe? Ez nem része a feladatnak.

Szóval mielőtt elküldenétek melegebb éghajlatra elmondom, hogy a 10. feladat átverés.

Az egyik hegedűn, a másik brácsán, a harmadik nagybőgőn a negyedik cimbalmon játszott és ezért fejenként 1000 Ft-ot kaptak.

Arra azért jó ez a kis átverés, hogy rádöbbenjünk, a feladat elolvasása után kialakuló képet sokszor egyéb tényezők is befolyásolják. Ha már beleéltük magunkat a rossz képen már nehéz változtani.

Előzmény: [39] Hajba Károly, 2004-08-18 00:21:01
[40] joe2004-08-18 10:23:32

(Elnezest az ekezetlen betukert, egy kicsit igy nehezebb ezeket olvasni, de legalabb erdekesebb...)

12. feladat: (Nem tul nehez, de szep:) Egy haboru idejen jarunk. Egy varost, amit folyo szel kette, elfoglaltak, es minden kozlekedesi eszkozt (csonakot is) rekviraltak. A folyon egyetlen hid halad keresztul, amin gyorsan futva 4 perc alatt lehet a tulpartra jutni. Egy or all a hid kozepen, aki ketpercenkent kijon, es mindenkit visszakuld, aki a hidon van, mert tilos az atjaras. Van-e mod megis az atjutasra?

13. feladat: Egy parasztlegeny beleszeretett a kiralylanyba. El is ment a kiralyi varba, es megkerte a lany kezet, aki igent mondott. Az apa azonban nem akar beleegyezni. Azt ajanlja a fiunak, hogy sorsoljanak. Kialltak a varudvarra, ami tele van szorva fekete es feher kavicsokkal. A kiraly azt mondja: "Most beleteszek ket kavicsot ebbe a kalapba, egy feketet es egy feheret. Ha a feheret huzod, hozzad adom a lanyomat, ha a feketet, kivegeztetlek." A fiu belemegy. A kiraly lehajol, es - micsoda szemtelenseg - ket fekete kavicsot tesz a kalapba. A fiu latja ezt, de jol tudja: ha csalassal vadolja a kiralyt, az azonnal kivegezteti. Viszont a kiralylany nagyon szep. Mit csinaljon szegeny fiu?

[39] Hajba Károly2004-08-18 00:21:01

Kérdés a 10.feladatról:

Egy asztalnál ültek egész éjjel és kártyáztak vagy esetleg egyéb játékot üztek?

Ti., ha nyerőautomatáztak, kicsi eséllyel, de előfordulhat. :o)

HK

Előzmény: [34] lorantfy, 2004-08-16 22:34:55
[38] Hajba Károly2004-08-18 00:18:32

11. feladat:

Még Harun al Rasid idejében történt, hogy a szegény Omár, kinek csak egy omladozó kunyhója volt, fátyol nélkül leste meg a kádi lányát, a szépséges Leilát és belebolondult. Meg is kérte a kezét a káditól, aki dühében ötszázat akart a talpára veretni, de aztán meggondolta a dolgot és ímigyen szólt:

- Jól van! Ha most hazamész a kunyhódba, kilenc napig ki nem lépsz belőle; és mégis három napig nem vagy otthon, következő három napig otthon vagy, utolsó három napon otthon is vagy, nem is - akkor tiéd Leila lányom keze és szát tevém. Különben háromszor ötszázat veretek a talpadra!

Ravasz Omár két hét múlva Leila gazdag férje volt. Hogyan csinálta?

  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]    [16]    [17]    [18]    [19]    [20]    [21]    [22]    [23]    [24]    [25]    [26]    [27]    [28]    [29]    [30]