Középiskolai Matematikai és Fizikai Lapok
Informatika rovattal
Kiadja a MATFUND Alapítvány
Már regisztráltál?
Új vendég vagy?

Fórum: Csak logika

  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]    [16]    [17]    [18]    [19]    [20]    [21]    [22]    [23]    [24]    [25]    [26]    [27]    [28]    [29]    [30]  

Szeretnél hozzászólni? Jelentkezz be.
[71] ScarMan2004-08-29 19:13:17

Így tényleg sokkal egyszerűbb a megoldás.

Előzmény: [70] lorantfy, 2004-08-29 14:29:03
[70] lorantfy2004-08-29 14:29:03

17. megoldása: Egyszerűsítve ScarMan gondolatmenetét: Az a férfi, akit megcsak a felesége eggyel kevesebb házasságtörőről tud mint az akit nem.

Tudjuk, hogy van házasságtörő, tehát ha egy férfi nem tud házasságtörő nőről, akkor a saját felesége az és ki kell kötnie, így 2. nap hajnalban 1 nő lenne kikötve.

Ha a 2. nap hajnalán nem kötöttek ki senkit, akkor minden férfi legalább 1 házasságtörésről tud, viszont biztos, hogy legalább 2 van. Tehát annak a férfinak aki egyről tud a felesége házasságtörő és ki kell kötnie. A 3. nap hajnalán tehát 2 nő lenne kikötve.

Folytatva a gondolatmenetet a 13. nap hajnalán 12 házaságtörő nőt kötnek ki és egyetlen bűnös nő sem marad kikötetlenül.

(Ma láttam az újságban a következő szót: "kiakolbólították". Találd ki mit jelent! Elég borzalmas és magyartalan ahhoz, hogy gyorsan elterjedjen. A mondatrész amiben volt: "rövid úton kiakolbólították az olimpiáról".

Előzmény: [69] ScarMan, 2004-08-27 16:08:17
[69] ScarMan2004-08-27 16:08:17

Ötlet a 17. feladathoz: A felesége házasságtörő. A feltételezi, hogy nem az, de tud x másik házasságrötőről a törzsben. Megpróbál annak a fejével gondolkodni, akiről tudja, hogy házasságtörő felesége van (B). Szerinte B x-1 házasságtörőről tud, hiszen a saját feleségéről nem tudhat, A pedig feltétetlezi, hogy az ő felesége nem az. Mivel A szerint B is hisz a felesége ártatlanságában, B azt gondolhatja, hogy C (akinek házasságtörő a felesége) x-2 másik hűtlen asszonyról tud. Ezt a gondolatmenetet követve A odáig jut el, hogy az x-edik olyan ember, akinek házasságtörő felesége van, az x-1edik ember szerint egyetlen házasságtörőről sem tudhat a törzsben, így kénytelen rájönni, hogy a saját neje csalja őt. Ezért A szerint az x-1edik ember feltételezi, hogy az eslő éjjel az xedik ember kiköti a feleségét. Reggel látja,hogy ez nem történik meg, ezért rájön, hogy az xedik tag csak az ő feleségéről tudhat, így neki meg kéne kötni a feleségét no. x-2 szerint. Persze 2. éjjel sem történik semmi, és ez így megy 12 hajnalon át, és az éppen aktuális ember mindig azt hiszi, hogy a sorban előtte eggyel álló kiköti a feleségét. Mivel a 13. éjjel kötik ki az első házasságtörőt, a 12 napon kell rájönnie A-nak arra, hogy a felesége házasságtörő, ezért a az x-12edik tag, tehát összesen 13 db házasságtörő van a falbuan. Mivel A-nak a történet során nincs kitüntetett szerepe, a 13. hajnalon mind a 13 nőt kiköti a férje.

Előzmény: [67] Hajba Károly, 2004-08-26 18:31:15
[68] Hajba Károly2004-08-26 18:33:12

18. feladat: András és Béla gondol egy-egy számra, és mindketten megsúgják Cecilnek, aki megmondja nekik, hogy a két szám különbsége épp 100. András elgondolkodik, aztán azt mondja: "Nem tudom, mire gondolt Béla." Béla is elgondolkodik, és azt mondja: "Én se tudom, mire gondolt András." András tovább gondolkodik, és azt mondja: "Még mindig nem tudom, mire gondolt Béla." "Én sem tudom még mindig, mire gondolt András." - teszi hozzá Béla. András szemei felcsillannak: "Most már tudom, mire gondolt Béla!" "Most már én is tudom, mire gondoltál" - válaszolja András - "de ha eggyel nagyobb számra gondoltál volna, még mindig nem tudnám." Milyen számra gondoltak?

HK

[67] Hajba Károly2004-08-26 18:31:15

17. feladat: Az ungabunga törzsben elszaporodott a házasságtörés. A varázsló, miután beszélt a szellemekkel, kihirdeti az akaratukat: ha egy férfi rájön, hogy felesége megcsalja, másnap hajnalban kötözze ki a totemoszlophoz. Minden férfi tudja az összes többiről, hogy megcsalja-e a felesége, de magáról egyik sem, és természetesen túl büszkék ahhoz, hogy megkérdezzék. Tizenhárom napig nem történik semmi, a tizenharmadik hajnalon kikötnek néhány házasságtörőt. Hányat kötöttek ki és hány maradt kikötetlenül?

HK

[66] Hajba Károly2004-08-26 18:23:57

Kedves topik!

Javaslom, hogy továbbra is tartsuk a folyamatos sorszámozást a feladat jellegétől függetlenül. Tehát, ha valaki feltesz egy bármilyen jellegű kérdést, az a következő sorszámot adja neki.

Gondoljunk csak bele, hogy melyik módszerrel lehet könnyebben visszakeresni fél év és több, mint száz hozzászólás után. Sorszám szerint egy egyszerű eljárás alapján gyorsan rátalálhatunk, míg szövegre hivatkozás esetén tételesen végig kell bogarászni az egész topikot.

HK

[65] Suhanc2004-08-25 22:06:21

Igen, tényleg ez történt... a részleteket nem ismerem (mikor, hol úszott), de szerintem nem érdemelne igazi Darwin díjat, hisz az, hogy búvárkodott, nem kellet volna, hogy a halálát okozza... na mindegy.

Illetve, hogy van a díj pontosan megfogalmazva? Én úgy hallottam, hogy "azoknak, akik halálukkal megkímélték az emberiséget maguktól"...

Előzmény: [64] Sirpi, 2004-08-25 16:39:04
[64] Sirpi2004-08-25 16:39:04

Meg fogsz lepődni. Én olvastam a Darwin-díjasokról szóló könyvet, és benne volt... És valóban ez történt.

Előzmény: [62] ScarMan, 2004-08-25 14:28:53
[63] BrickTop2004-08-25 14:48:24

Ez a búváros meg még egy másik, még ennél is hihetetlenebb haláleset fel van dolgozva a Magnólia c. filmben. Érdemes megnézni (nem csak ezek miatt).

Előzmény: [62] ScarMan, 2004-08-25 14:28:53
[62] ScarMan2004-08-25 14:28:53

Búváros feladat: Esetleg a vízzel együtt, amivel a tüzet eloltották, kimerték a búvárt is? Ha ez tényleg megtörtént, fel lehetne terjeszteni Darwin-díjra... Habár nem tudom mennyire lehet a búvár hibája, attól függ hol úszott.

Előzmény: [60] Suhanc, 2004-08-25 08:20:11
[61] Suhanc2004-08-25 08:24:31

Kedves László!

A társbérlőség esetleg nem jelentheti azt, hogy övé is, meg nem is? Nem akarom "elrabolni" a megoldásodat, csak egy ötlet hozzá...:)

Előzmény: [50] lorantfy, 2004-08-18 22:48:40
[60] Suhanc2004-08-25 08:20:11

Kedves Joe!

Ismerem a történetet, kissé más megfogalmazással, de ugyanaz a poén, úghogy nem lövöm le...

Szeretnék én is beírni egy e témán belüli másik történetet. Nem tudom segítség-e, de szomorúan hozzá kell tennem ,hoy megtörtént eset...

Akkor én sem számoznám ezt, hanem címet írok neki:

Abúvár:Egy leégett erdő közepén az emberek egy halott búvárt találtak...összenéztek, és egyből tudták, hogyan vesztette életét. Mivel itt nem tudunk annyit barchopázni, azt elárulom, hogy a búvár teljes felszerelésben volt, és nem gyilkolták meg.

Mi történt?

Előzmény: [58] joe, 2004-08-24 18:29:13
[59] SchZol2004-08-24 18:39:22

16. feladat: Adott a következő karakter sorozat: As mzfao üvlnbn abteégo svröaavso ksemaeg

Ez a karakter sorozat egy híres idézetet ír le, a kérdés mi az idézet? Annyi segítséget adtak hozzá a kitűzök, hogy mátrixokkal kapcsolatos. Sajnos a megoldást még Én se tudom.

Joe: Én tudom a feladatodra a megoldást, de nem akarom ilyen hamar lelőni.

Üdv, Zoli

Előzmény: [58] joe, 2004-08-24 18:29:13
[58] joe2004-08-24 18:29:13

Akkor most nehezítünk (műfajváltással). A következő típusú "feladatokra" leginkább a "Különös történetek" címke illik. Meglepő történetekről vagy helyzetekről van szó, amelyeket elsőre igen furcsának, esetleg bizarrnak találunk. Azonban mindegyikre létezik logikus magyarázat. A feladat tehát, hogy az ismertetett helyzetet megmagyarázzuk; vagy az elhallgatott előzmény, vagy az elhallgatott másik történetszál kigondolásával. Természetesen ilyen, nem egzakt jellegű feladatokra szinte végtelen sok megoldás lehetséges, ám létezik egy olyan megoldás, amit MINDENKI, még egy másik megoldás szerzője is a legjobbnak tart (ez egyrészt saját tapasztalat, másrészt Erwin Brecher figyelmeztetése, akinek könyvéből ezek a feladványok valók).

Ezek a feladatok egyrészt azért különlegesek, mert megoldásukhoz legalább annyi fantázia kell, mint logika, másrészt pedig, mert "interaktívak", tehát megoldásuk sokkal érdekesebb úgy, ha kérdéseket lehet feltenni annak, aki már ismeri a megoldást. Sőt, a megoldók egymással is megbeszélhetik ötleteiket. Én is várom az esetleges kérdéseket ("nyilvánosan", tehát a fórumon), igyekszek majd gyakrabban válaszolgatni.

Minden történetnek van címe, ezért kihagyom őket a számozásból. Íme:

A levágott kar: Egy jól öltözött ember, nevezzük Johnnak, 1945 augusztusában betér Manhattan egyik bárjába. Miután körülnéz, leül egy ágrólszakadt, erősen ittas ember mellé. John beszédbe elegyedik vele, és rendel még egy rundot. Egy kis beszélgetés után John a következő javaslattal hozakodik elő az idegennek: "Szívesen adnék magának 20000 dollárt készpénzben, kifizetném a megfelelő művégtagot is, ha hozzájárulna, hogy a bal karját amputálják." Némi habozás után az idegen beleegyezik, és elmennek egy ütött-kopott rendelőbe, ahol John bemutatja az idegent egy harmadik embernek, aki elvégzi a műtétet. A műtétet követően John a levágott végtagot szárazjégbe csomagolja, és elküldi egy Los Angeles-i címre. Egyidejűleg néhány címre a nyugati parton táviratot küld. Néhány nappal később nyolc férfi találkozik Los Angelesben. A csomagot felbontják, tartalmát szemrevételezik. A férfiak elégedettek és hazamennek. Találj magyarázatot, amely illik ezekre az eseményekre!

Előzmény: [16] Suhanc, 2004-08-14 21:31:15
[57] Hajba Károly2004-08-23 22:42:44

Kedves ScarMan!

Omárunk semmiféle trükkel sem hagyta el a kunyhóját fizikailag, mindvégig benne tartózkodik. De László a válaszában már kapizsgált valamit. :o)

HK

Előzmény: [54] ScarMan, 2004-08-19 23:20:10
[56] Káli gúla2004-08-23 11:49:42

Kedves Suhanc!

Semmi probléma. Az én hibám volt, hogy elrontottam a kiemelést. A számozás úgyis csak másodrendű kérdés, ha a feladatok érdekesek.

Előzmény: [55] Suhanc, 2004-08-20 07:52:48
[55] Suhanc2004-08-20 07:52:48

Kedves Káli Gúla!

A félre számozás teljesen véletlenül történt, ne haragudj!

Eléggé figyelmetlenül néztem végig az előző feladatokat, és akkor csak annyira figyeltem, hogy az utolsó félkövérrel szedett feladat a 13. volt...

Még egyszer bocsánatot kérek!

Előzmény: [47] Káli gúla, 2004-08-18 21:19:51
[54] ScarMan2004-08-19 23:20:10

Másik ötlet a 11. feladathoz:

Mivel a feladat úgy szól, hogy nem léphet ki akunyhójából, elképzelhető, hogy esetleg kigurult egy összetákolt kiskocsin, vagy kivietette magát egy ismerőssel. Mikor csak félig van otthon, akkor lefekszik a küszöbre. Nemigazán értelmes megoldás, de hátha...

[53] Hajba Károly2004-08-19 00:28:43

Megoldás a 14. feladatra: Legyen a poharak sorszáma 1-8, így 1-4 teli, 5-8 üres. Megfogom a 2-es és 4-es poharat, majd tartalmát az 5-ös ill. 7-es pohárba öntve visszateszem az eredeti helyére.

HK

Előzmény: [49] Suhanc, 2004-08-18 21:52:32
[52] Hajba Károly2004-08-19 00:20:52

Kedves Suhanc!

A feladatok számozása elsősorban a hivatkozás miatt szükséges, így szerintem az abszurd feladatodat is nyugodtan sorszámozhattad volna és Káli gúla sorszámát se kellett volna felülbírálnod. De javaslom, hogy most már maradjunk a kialakult rend mellett, azaz a következő beírandó feladat sorszáma a 16-os legyen.

Üdv: Károly

Előzmény: [48] Suhanc, 2004-08-18 21:42:25
[51] Hajba Károly2004-08-19 00:05:17

Kedves ScarMan és László!

Habár Omár kunyhója roskadozó, azért a feladat idejére még épen maradt. Hősönk tipikus arab, így ha tehette, nem csinált semmit.

Egyébként folyamatosan melegszik. :o)

HK

Előzmény: [46] ScarMan, 2004-08-18 17:32:29
[50] lorantfy2004-08-18 22:48:40

Kedves Károly és ScarMan!

Én arra gondoltam, hogy az első 3 napra eladja a kunyhóját mondjuk a szomszédjának. Mivel nem az övé így nincs otthon. Aztán az utolsó 3 nap csak a felét adja el és a kunyhó közepén ücsörög. Hát ez az utóbbi biztos nem az igazi, de nincs jobb ötletem.

Hasonló mint ScarMan ötlete, csak eladással.

Előzmény: [46] ScarMan, 2004-08-18 17:32:29
[49] Suhanc2004-08-18 21:52:32

Eléggé lemaradtunk a feladatok számozásával (erről többek közt én tehetek), ezért most 14-től folytatnám...

14.Feladat Az asztalon, sorban egymás mellett nyolc üvegpohár áll, bal oldalról a szélső 4 vízzel teli, a többi üres. Két pohárhoz érhetünk hozzá. Hogyan érhető el, hogy az üres és a teli poharak felváltva kövessék egymást. (a víz nem iható, még csak szájba sem vehető) /ezt a példát egy Róka féle feladatgyűjteményben találtam/

15.Feladat (ezt pedig már nem tudom, hol hallottam) Vízivó versenyre hívtam ki a barátomat. Letettem az asztalra négy fél literes poharat egymás mellé, velük szembe 4 három decis poharat. Minden poharat színültig töltöttem vízzel. Abban fogadtunk, hogy hamarabb megiszom a négy fél literes pohárból a vizet, mint ő a 3 dl-esekből. A verseny tisztasága érdekében egymás poharaihoz tilos volt nyúlni.

A barátomnak esélye sem volt. Hogy lehetséges ez?

[48] Suhanc2004-08-18 21:42:25

Kedves Betti!

Igen, elég valószerűtlen lett volna, hogy valaki, aki ezt nem ismeri, egyből rávágja, tulajdonképpen nem is azzal a céllal írtam be, hogy komoly feladat legyen (ezért nincs is sorszáma), inkább azért, hogy ez a példa is terjedjen... igazából ,amikor nekem mesélték, kb. 20 másodpercet kaptam, aztán megmondták a megoldást...:)

Egyszóval köszönöm, hogy megoldottad!:)

/most gondold el,milyen ciki lenne, ha a kutyát sem érdekli a feladat, és kb. két hét múlva veszem a bátorságot, hogy beírjam a megoldást!/

A ehhez hasonló feladatoknak és megvana maguk poénja, szóval, szerintem még nyugodtan kitűzésre kerülhetnek ilyen típusú példák,ha valaki még ismer...

Előzmény: [45] lorybetti, 2004-08-18 14:40:43
[47] Káli gúla2004-08-18 21:19:51

Egy újabb feladat az "ex nihilo nihil fit" mottó jegyében:

<B>14. feladat.</B> Szövegszerkesztő programmal dolgozva, egy hosszú szöveg egyik sorában észrevettünk egy dupla szóközt. Mikor kitöröltük az egyik szóközt, a dokumentum terjedelme megnőtt, azaz a művelet után az állapotsorban jelzett lapszám értéke nagyobb lett. Hogyan lehetséges ez?

(Az egész dokumentum végig "sima" szöveg, pl. egy filozófiai értekezés, az összes formátumbeállítás alapértelmezett, ábrák, táblák, hasábok, fejlécek, könyvjelzők és más ilyenek nincsenek.)

  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]    [16]    [17]    [18]    [19]    [20]    [21]    [22]    [23]    [24]    [25]    [26]    [27]    [28]    [29]    [30]