Középiskolai Matematikai és Fizikai Lapok
Informatika rovattal
Kiadja a MATFUND Alapítvány
Már regisztráltál?
Új vendég vagy?

Fórum: Sakkfeladványok

  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]    [16]    [17]    [18]    [19]  

Szeretnél hozzászólni? Jelentkezz be.
[314] Matthew2010-05-02 13:55:30

Inkább a másiknak kellett volna,ő próbálkozott átlátszó csellel:D

Előzmény: [309] Maga Péter, 2010-04-27 21:58:37
[313] Radián2010-04-29 15:38:50

Fxf7+ után világos gyakorlatilag büntetlenül megússza az egészet. (Tudom hogy később pontosítva lett,hogy 5.) Hxf7 de nyilván az adott helyzetben (a hiba után)a leglogikusabb lépésekkel szoktunk számolni)

Előzmény: [311] Matthew, 2010-04-28 21:32:16
[312] floyd692010-04-28 21:49:38

Jók a megfejtések. Köszönöm:-)

A játszma menete: 1) e4,e5 2) Hf3, Hc6 3) Fc4, Hd4 4) Hxe5, Vg5 5) Hxf7 (??), Vxg2 6) Bf1, Vxe4+ 7) Fe2, Hf3#

Ezt hívja Maróczy nagymester a felületes játék méltó büntetésének. Továbbá egyetlen esetként hozza fel, mikor is helyes a vezér korai játékba hozása.

6) Hxh8-ra lenyeri világos a bástyát, de el is veszít egyet cserébe és nem kerüli el a mattot: 6) ..., Vxh1 7) Ff1, Vxe4+ ugyanaz, vagy vezérvesztés és egy huszár hátrány, ráadásul olyan rossz állás, amiből szerintem nehéz nyerni.

6) Ff1, Vxe4 ugyanaz a játék

A nagymester szerint a hibát sötét követi el mikor csapdát állít, mert jó sakkozó nem dől be ilyen kelepcének. Amikor először találkoztam ezzel, nagyon tanulságos volt számomra...

Mégegyszer köszi az érdeklődést, nekem ez a kedvencem.

Radiánnak: Vh4-re Matthew levezetett egy lehetséges játékot, ahol sötét jobban állt. Egyetértek veled, hogy lehet jobbat is lépni, de ezzel már "langyos" volt a megoldás.

[311] Matthew2010-04-28 21:32:16

A(305)-ben leírtam,hogy szerintem miért jó. Szerinted miért nem az?

Előzmény: [310] Radián, 2010-04-28 19:38:04
[310] Radián2010-04-28 19:38:04

4.-nél sötét részéről a Vh4 miért jó lépés?! Lehet hogy vak vagyok de erre nem tudok rájönni.

Előzmény: [306] floyd69, 2010-04-26 19:10:41
[309] Maga Péter2010-04-27 21:58:37

Ezt a viccet egy online villámpartiban elsütöttem egyszer (ott a Bf1 Vxe4+, Fe2 Hf3 lett a vége). A háttérből szurkoló szobatársam felszólított, hogy kérjek bocsánatot:-)...

Előzmény: [308] Matthew, 2010-04-27 18:59:47
[308] Matthew2010-04-27 18:59:47

Üdv!

Igen, Vxg5 lesz a jó. 7.Ff1 Vxe4+ után is vezérvesztés,vagy matt van.(8.Fe2-Hxc2+,és erre ha 9.Kf1,akkor Vh1#,ha Vxc2,akkor 9...Vxc2)...(ugyanúhy,mint 6.Bf1 után).

Előzmény: [306] floyd69, 2010-04-26 19:10:41
[307] Radián2010-04-26 21:09:59

4.) ..., Vg5-höz mit szólsz? arra következik egy vezér bástya villa f7-en mire 5.) ...,Vxg2 jön erre: 1.) 6. Hxh8, Vxh1+ 7. Ff1, Vxe4+ .... 2.) 6. Bf1 ezután vagy matt 2 lépésben vagy vezérveztés 2 lépésben következik.

Előzmény: [306] floyd69, 2010-04-26 19:10:41
[306] floyd692010-04-26 19:10:41

Világos rosszul áll a te verziódnál.

4 ) ...;Vh4 jó lépés, de van egy jobb is...

A kulcs sötét 4. lépése, amikor is 4) Hxe5; ???? 5) Hxf7 következik.

És világos itt követi el a végzetes hibát, mert felületesen játszik és keményen megfizet érte...

Előzmény: [305] Matthew, 2010-04-25 23:13:36
[305] Matthew2010-04-25 23:13:36

A 42 vezéres verzió azért nem jó,mert sakkmath később javított meghatározása szerint a felszabaduéó mezőknek különbözőknek kell lenniük! Ezért nem jó a 42 vezér,mert mindig az a1 mező marad csak szabadon.

Ami a te feladványod illeti,akkor jól gondoltam végülis,de nem voltam biztos.Ennek ellenére lehet,hogy mégsem a legjobb módon folytatom: Tehát 4.Hxe5 után szerintem sötétnek a legjobb 4...Vh4. Világos csak azt nézi,hogy most minőséget nyer(ne),és 5.Hxf7-et lép.erre 5...Vxe4+,amire 6.Kf1 talán a legjobb.Erre 6...Hxc2;7.Hxh8-Vxc4+!;8.Kg1-Hxa1 Világos már nem sáncolhat,és tiszthátránya van,így végülis sötétnek van előnyösebb játéka.Ezekre gondoltam én,de öszintén szólva nem ismerem ezt a megnyitási "csapdát",vagy mit...

Előzmény: [304] floyd69, 2010-04-25 21:34:40
[304] floyd692010-04-25 21:34:40

Most már végképp nem értem a vezéres feladatot:-( Sirpi 42 vezéres megoldása jónak hangzik...

Előzmény: [300] sakkmath, 2010-03-08 10:20:48
[303] floyd692010-04-24 13:47:56

Kedves Matthew!

A megadott állást sokféleképpen lehet folytatni, ami persze mind jó játékra vezet. A feladványban kizárólag azt a verziót nézzétek, ha világos következő lépésében He5-re üt. Mit lép ekkor sötét? Világos ott követi el a végzetes hibát, mikor ezután Hf7-tel üti a látszólag nem kellően védett gyalogot és fenyeget a bástya leütésével. Csakhogy abból nem eszik... Lenyer 2 gyalogot, de a játszmát igen gyorsan elveszíti...

Tehát: 4) Hxe5; ???? 5) Hxf7; ???? 6) ?????

Remélem így érthetőbb. Sötét 4. lépését nem írtam ki, de nem túl nehéz kitalálni...:-)

Előzmény: [302] Matthew, 2010-04-15 22:10:33
[302] Matthew2010-04-15 22:10:33

Üdv Mindenkinek!

Kedves floyd69! Ha jól értelek,akkor egy változatot kell leírnunk,amikor világos beleesik a csapdába,és egy másikat,amikor helyesen folytatja?

sakkmathnak:Huppilila gőzöm sincs a 11 vezéres megoldáshoz,de még nem adom fel:)) Ezért kérlek,még várj a nagy leleplezésel:D

Előzmény: [301] floyd69, 2010-04-06 14:34:16
[301] floyd692010-04-06 14:34:16

Helló! Örülök, hogy van új hozzászólás... Közzétenném a kedvenc sakk "tanmesémet", ami a felületes játékra figyelmeztet. A játék kezdése a következő:

1) e4,e5 2) Hf3, Hc6 3) Fc4, Hd4

Sötét a Hd4-gyel alapvetően hibát követ el, mert csapdába csalja világost, de átlátszóan. Maróczy Géza nagymester szerint ilyenbe valamirevaló sakkozó nem esik bele.

Az ábrán látszik, hogy sötét nem védi az e gyalogját, és szinte felkínálja ütésre azt. Utána sötét f7 gyalogja és a bástya kerül veszélybe, hacsak...hacsak sötét nem védi azt.

És ha nem védi? Akkor hogyan tovább?

Aki ismeri, annak bocs, ha túl könnyü, akkor is bocs, a saját szintemen írok...

[300] sakkmath2010-03-08 10:20:48

Egy vezér fogja azt a mezőt, amin áll.

Előzmény: [299] jonas, 2010-03-07 20:02:56
[299] jonas2010-03-07 20:02:56

Úgy kell venni, hogy egy vezért fogja azt a mezőt, amin áll, vagy nem?

Előzmény: [297] sakkmath, 2010-03-07 18:54:19
[298] sakkmath2010-03-07 19:27:26

Nincs szerencsém. Az utolsó mondatom helyesírási hibáit javítom. E mondat helyesen:

Tekintsük tehát a feladatot ebben a javított formában és próbáljuk megoldani a [293]-as hozzászólás két részfeladatát.

A Sakkélet idézett számát csak a megoldás(ok) beérkezése után olvassátok el (nem nehéz kitalálni, hogy miért) ... .

Előzmény: [297] sakkmath, 2010-03-07 18:54:19
[297] sakkmath2010-03-07 18:54:19

Elnézést, pontatlanul tettem fel a feladat szövegét! Az általam idézett forrás (a Sakkélet csaknem 30 éves cikke) is pontatlan volt és sajnos kontroll nélkül, szó szerint idéztem belőle, vakon bízva abban, hogy a szöveg korrekt.

Pár perce felhívtam telefonon az idézett cikk szerzőjét, Bakcsi György nemzetközi sakkfeladványszerző nagymestert, 30-szoros magyar bajnokot (és örökös bajnokot), aki sajnos így, hiányosan közölte a feladatot a Magyar Sakkélet 1980. évi, szeptemberi számában. Elmeséltem neki Sirpi megoldását, amire előbb meglepődött, majd némi gondolkodás után közölte, hogy az eredeti kiírásban úgy szerepelt, hogy mindegyik felszabaduló, azaz ütésmentes mezőnek különbözőnek kell lennie!

Mégegyszer, (Bakcsi György nevében is) bocs. mindenkitől.

Tekintsük feladatot tehát ebben a javított formában és próbáljunk megoldani a [293]-as hozzászólás két részfeladatát.

Előzmény: [294] jonas, 2010-03-07 17:45:47
[296] bily712010-03-07 17:55:36

Bocs, tévedek, mert a feladat szerint mindegy melyiket vesszük le, maradni kell egy szabad mezőnek, de a 42 jónak tűnik.

Előzmény: [295] bily71, 2010-03-07 17:49:45
[295] bily712010-03-07 17:49:45

Én sem értem, sőt, ha A1-re teszünk plusz egy vezért, és után azt vesszük le, akkor számolhatunk 43 vezérrel is, vagy tévedek?

Előzmény: [293] sakkmath, 2010-03-07 13:40:28
[294] jonas2010-03-07 17:45:47

Nem értem, mi a gond a 42 vezérrel.

Előzmény: [293] sakkmath, 2010-03-07 13:40:28
[293] sakkmath2010-03-07 13:40:28

A félreértések elkerülése érdekében, a szövegben ez áll: "... bármelyik vezér levétele esetén maradjon egy - és csakis egy - mező, amelyet egyik vezér sem fog." Ez azt jelenti, hogy egy vezér levétele után pontosan egy olyan mező marad, amelyiket egyik vezér sem tart ütésben!

Így a 42 vezér csak félreértés lehet és így nem megoldás. A feladat régebben szerepelt egy versenyen. A beküldők akkori csúcsa a 11 vezéres megoldás volt. Ezt a megoldók - a tükörképektől eltekintve – két különböző konstrukcióval érték el.

Ezek után a feladat kiegészítése:

1)Keressük meg a 11 vezéres megoldást.

2)Bizonyítsuk be, vagy cáfoljuk a következő sejtést: 12, vagy még több vezérrel nincs megoldás.

Egyébként köszönöm az eddigi hozzászólásokat és remélem, hogy folyt. köv.! :)

Előzmény: [292] Sirpi, 2010-03-07 01:07:34
[292] Sirpi2010-03-07 01:07:34

Végiggondolva, ez kiinduló megoldásnak nem rossz (sőt, bármelyik megoldása a "8 vezért a sakktáblára" feladványnak jó, ezekből 12 lényegesen különböző van), viszont nem volt kikötve, hogy a vezérek nem üthetik egymást, meg hogy minden mezőt eleve fogni kell.

Ha ezt figyelembe vesszük, és telerakjuk a táblát 64 vezérrel, majd levesszük az A oszlopot, az 1. sort, meg az A1-H8 átlót, akkor maradt 64-3.7-1=42 vezér. És a 42 vezér szabadon hagyja az A1-et, és ugyanez igaz bármelyik vezér elhagyásakor is.

Előzmény: [291] Matthew, 2010-03-06 15:43:41
[291] Matthew2010-03-06 15:43:41

Üdv!

Húha,elég régen volt már hozzászólás a témában,azt hittem,végleg kihalt,nekem se időm,se tudásom,se jártasságom a sakkban nincs ahhoz,hogy vezessem,ezért nem is próbálkozok,nameg nem is nagyon van már kinek írni... De örülök,hogy ismét van feladat,épp mostanában kezdtem megint nézegetni a fórumot,és nagyon meglepett,amikor ismét a témák elején láttam ezt a topikot:) Kerestem is megoldásokat rá,és az elábbi ábrához jutottam el.

Matthew

Előzmény: [290] sakkmath, 2010-03-02 14:10:59
[290] sakkmath2010-03-02 14:10:59

Helyezzünk fel minél több vezért a sakktáblára úgy, hogy bármelyik vezér levétele esetén maradjon egy - és csakis egy - mező, amelyet egyik vezér sem fog.

  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]    [16]    [17]    [18]    [19]