Középiskolai Matematikai és Fizikai Lapok
Informatika rovattal
Kiadja a MATFUND Alapítvány
Már regisztráltál?
Új vendég vagy?

Fórum: Sakkfeladványok

  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]    [16]    [17]    [18]    [19]  

Szeretnél hozzászólni? Jelentkezz be.
[36] Sirpi2004-06-04 16:21:51

Még nem volt időm tologatni, de az rögtön látszik, hogy lóg a gyalog, és gondolom illik megvédeni, mert bástya ló ellen döntetlenre vezet. Ez 2féleképpen érhető el: Bc6 és Bb8. Utóbbi elzárja a gyalog útját, és nehéz úgy utat adni, hogy végig védve legyen a gyalog, ezért én az előbbivel próbálkoznék... De tovább egyelőre nem jutottam, majd talán 7végén, ha lesz egy kis időm.

Amúgy mellékesen kérdezem, hogy van valamilyen sakkfeladvány-adatbázis, amiben lehet normálisan keresni? Pl. ha meg akarnám találni ezt a feladványt... Vagy ha mondjuk van egy 20-bábos, és csak a bábok felének emlékszem a pozíciójára. Erre találtak már ki valamit?

Előzmény: [35] Gyarmati Péter, 2004-06-04 11:12:36
[35] Gyarmati Péter2004-06-04 11:12:36

A [30]...[34] hozzászólások a sakkfeladványok ritka, és különleges ágába visznek, akárcsak korábban Zormac feladata.

Az ízlések különbözők: én jobban kedvelem azokat a problémákat, amelyek a klasszikus sakkra jellemzően stratégiai, taktikai elemekből állnak, kiegészülve az elengedhetetlenül szükséges technikai részekkel.

Abban az állásban, amit most mutatok, a technika van túlsúlyban, de kárpótlásként egy különlegesség: sötét legjobb védekezésére világosnak mindig csak egy jó húzása van, 10 lépésen keresztül!

Világos indul. Próbáljátok megnyerni, én majd védekezem sötéttel.

[34] syllabus2004-05-26 13:15:06

Kedves László!

Szerintem ki jöhet az állás:

-A g gyalogok közül az egyik h gyalogként indult, így elsétáltak egymás mellett és egy ütéssel egy oszlopba kerültek. (1 ütés) -A b gyalogok ugyaníg (1 ütés) -A c és d gyalogok 2 ütéssel kikerülhetik egymást (2 ütés) -Az e és f gyalogok 4 ütésből kikerülhetik egymást (4 ütés)

Ha jól számolom, akkor összesen 8 ütésből helyet tudnak cserélni.

Előzmény: [33] lorantfy, 2004-05-26 11:19:46
[33] lorantfy2004-05-26 11:19:46

Azt hiszem belátható, hogy a valóságban ez az állás nem jöhet létre. A gyalogsorok hogy cserélhetnek helyet? Csak úgy tudnak kitérni, ha ütnek a gyalogok. Aztán még vissza is kell térniük a saját oszlopukba, hogy ne legyen egy oszlopban két azonos színű gyalog. Legalább 10 ütés kellene és összesen csak 9 bábú hiányzik. (Persze a dolog ennél még bonyolultabb!)

Előzmény: [32] syllabus, 2004-05-26 00:17:25
[32] syllabus2004-05-26 00:17:25

Bingó!

A világos király és vezér fordított állása lebuktatja a feladványt. Csak úgy jöhetett ki ez az állás, ha a két sereg helyet cserélt...

Láttam már rutinos sakkozót, akit zavarba lehetett hozni ezzel a kis csalafintasággal... :)

[31] lorantfy2004-05-25 23:12:03

Kedves Sylabbus!

Bocs, hogy ebbe is beledumálok! Csak azért merem megtenni mert odaírtad zárójelbe, hogy "újszülötteknek" és én tényleg harmat gyenge vagyok a témában.

Ahhoz, hogy mattot adjunk ugye sakkot kell adnunk. Hát én a sötét királynak Hh6, Hxf6 vagy Bh8 lépésekkel tudnék sakkot adni, de egyik sem vezet 1 lépésben matthoz.

Na éppen most bevillant valami - csak nem tudom, hogy rakják fel szabványosan a bábukat. Ha fordított a tábla és a sötét gyalogok nem üthetnek visszafelé, akkor Hxf6 jó!

Előzmény: [30] syllabus, 2004-05-24 17:59:07
[30] syllabus2004-05-24 17:59:07

Matt 1 lépésben. (Újszülötteknek... ;)

[29] Gyarmati Péter2004-04-18 13:52:19

Az 5. feladat megoldása:

1.Hc2 [1.Hd5? Kf2 2.Hf4 Fxf4 3.e7 g2 4.e8V g1V+ 5.Kh4 Vg5+ 6.Kh3 Vg3 matt.]1...Kf2 2.He1 Kxe1 [2...f5+ 3.Kxf5 Kxe1 4.g7 g2 5.g8V Kf2 6.Vd8 nyer.] 3.Kf3 Kf1 4.e7 Fxe7 [4...g2 5.e8V g1V 6.Ve2 matt.] 5.g7 g2 6.g8V g1V 7.Vc4+ Ke1 8.Ve2 matt.

[28] Gyarmati Péter2004-03-15 14:29:13

Az 1.a ábrán látható állás megoldása: 1.d7 g1V 2.Bg6+ Fg5 3.Bxg5+ Kxg5 4.d8V+ és nyer, mert a sötét vezér is elvész pár lépésen belül.

Az 1.b megoldása: 1...Kf6 Különben a világos gyalogért oda kellene adni a futót. 2.d7+ Ke7 3.Be6+!, és most a bástya ütésére vezért visz be világos, vagy a sötét futó elvész.

A továbbiakban eresszétek rá a számítógépet az állásokra, ha fél órán belül nem jöttök rá a megoldásra. Csupán annyit kérek, hogy a programok elemzéseit bővítsétek ki szöveges megjegyzésekkel, esetleg a progi által nem elemzett változatokkal. Ezekből válik érthetővé a főváltozat értelme.

[27] Gyarmati Péter2004-03-08 22:21:13

GRATULÁLOK!

A gondolatmeneted logikus, és nagyon szellemesen írtad le!

A mű egyébként Korányi Attila (1934-1997) alkotása, aki minden idők egyik legjobb tanulmányszerzője volt.

Csak egy dolgot nem értek: mitől sokkal nehezebb Zormac feladata?

[26] Zanaty2004-03-08 19:37:05

Ha nem baj adok egy megoldást a 6. feladatra. "Nyakatekert okoskodás", de remélem legalább nem rosz.

Tegyük fel hogy sötét sáncolhat vagyis nem lépett még se a8 bástyájával se királyával. Mivel utolsó lépés világos részéről sánc volt ezért f2-n álló bástyája nem lehet az eredeti a1 bástya, tehát egy gyalogért váltotta be. Hol tehette ezt?

(-) f8on e8on és d8on nyilvánvalóan nem, mert akkor a királynak lépnie kellett volna.

(-) g8on és h8on sem hiszen hogy is jött volna onnan ki?

(-) a8on sem hiszen akkor az a8 bástyának lépnie kellett volna

tehát b8 vagy c8 marad.

Sötét f8 futóját biztosan nem világos gyalog ütötte le.

Világos gyalog d7 ről nem került c8ra hiszen akkor a királynak lépnie kellett volna.

1) történt egy ütés: g2xh3

2) az f gyalog biztosan "átütött" az e oszlopba

3) a bevitt gyalog hogy bemehessen "átütött" az e oszlopból a b oszlopba

1+1+3=5 ütés, Mi lehetett volna ez az 5 ütés?

g8 huszár, b8 huszár, c8 futó + b7 vagy d7 gyalog + egy bevitt gyalogból felvett tiszt.

Nyilván az f7 gyalog ment be méghozzá g vonalra átütve (f2-n nem haladhatott át..), és vagy f1 futót vagy d1 vezért ütötte, lényegtelen a másik figurát c6-on ütötték.

Ha bxc6 történt akkor a befutó világos gyalognak újabb két ütést kellett még végrehajtania, hiszen nem galoppolhatott végig az ábrán jelenleg b6-on álló gyalogon, de ez már ellentmondás hiszen nincs ennyi leütött sötét figura.(10 + 7 > 16)

Ha dxc6 történt akkor honnét került a b vonalra sötét gyalog? (axb6 nem volt, hiszen nem maradt olyan leütött világos figura ami b6-ra tudott jutni)-> ellentmondás.

Vagyis az alapfeltétel nem volt igaz, tehát sötét nem sáncolhat. (amúgy ez az állás létrejöhet)

Előzmény: [25] Gyarmati Péter, 2004-03-08 17:43:55
[25] Gyarmati Péter2004-03-08 17:43:55

Zormac feladata egy retroanalízis (visszaelemzés). Külön műfaj a feladványokban - közeli rokonságban a matematikával, és nagyon távol a gyakorlati játéktól.

A 6. feladatban világos utolsó lépése 0-0 (rövidsánc) volt.

Igazoljuk, hogy sötét már nem sáncolhat!

[24] Zormac2004-03-08 14:04:36

A sáncolós feladványhoz mellékelem a megoldás lehetőségét. De ne nézd meg, ha nem akarod! :-)

Innen loptam a feladatot és itt van a megoldás is

z.

Előzmény: [23] Gyarmati Péter, 2004-03-06 17:43:44
[23] Gyarmati Péter2004-03-06 17:43:44

Az első kettő tanulmány túl nehéz (volt), akárcsak Zormac feladata. Ezen sokat gondolkoztam, de csak részeredményeim vannak. Az 1.a és 1.b ábrákon látható állások megoldását egy hét múlva közlöm, ha addig senki nem ad megoldást.

A feladatok ezután sorszámot kapnak, hogy könnyebben lehessen rájuk hivatkozni.

Az 5. feladat volt az első tanulmány, amellyel találkoztam, és amit megoldottam.

[22] Gyarmati Péter2004-03-02 15:21:45

Szia nadorp!

Elkies tanulmányában (2. állás) először nézzük meg a szerző elképzelését:

6.Be4! A csere elől nem lehet kitérni! 6...Bxe4 [vagy: 6...c5 7.Bxe6 dxe6 8.Ke4 f5+ 9.Ke5 c4 10.Kd4 f4 11.Kxc4 e5 12.Kd3 f3 13.Ke3 +-, illetve: 6...f5 7.Bxe6 dxe6 8.Kf4 c5 9.Ke5 +-] 7.Kxe4 d6 [7...d5+ 8.Kd4 +-; 7...c5 8.Kd5 d6 9.Kc4 f5 10.Kd5 +-] 8.Kd3 c5 9.Kc4 nyer.

A terv, amit leírtál logikus, de sötétnek van egy érdekes védelme. Amikor a gyalogjai már nincsenek a táblán, a bástyával a 7. soron kell állnod, hogy a király ne tudjon kiszabadulni. Ekkor viszont sötét részleges patton áll, hiszen csak a bástyájával léphet. Ha azt be tudja áldozni, akkor patt. Amikor a királlyal közelítesz a 7.sor felé, oldalról fog sakkot adni. Ha ütöd - amennyiben üthető -, patt, ha nem, akkor ismét úgy ad sakkot, hogy ne tudd közbehúzni a bástyádat. Akár be is engedheti a királyodat a 7. sorra, és akkor ad sakkot a 8. sorról.

Matous tanulmányát megoldottátok. A szerző ezt a befejezést találta a legszebbnek:

6...a4 7.Fb2 a3 8.Fa1 a2 9.Fb2 a1V 10.Fxa1 Hd5+ 11.Ke6+ Hc3 12.Fxc3+ Vxc3 13.f8V matt.

Előzmény: [21] nadorp, 2004-03-01 16:21:15
[21] nadorp2004-03-01 16:21:15

Szia Péter !

A 3. állást te már lényegében leírtad. Sötét csak az a-gyaloggal léphet, különben mattot kap.Vegyük sorra:

1. ... h6 2. Kg6++

1. ... He8 2. fxe8V+ Vf8 3. Vxf8++

1. ... He6 2. Kxe6+ Ve5 3. Fxe5++

1. ... Va3 2. Kf5+ Vxa1 3. f8V++

1. ... Vf8 2. Kf5+ Vg7 3. f8V++

1. ... Vg1 2. f8V+ Vg8 3. Kf7++ stb.

Sötétnek elég megvárni, míg az a-gyalog eljut az a1-re, ekkor leüti és a fenti esetek egyike jön.Ehhez elég az a1 és b2 közt lavírozni.

A 2. állásban

1. Bxd7 Bf8(fenyeget Bd8+ majd gxh8V) 2. Bc7 Mivel a sötét bástya nem mozdulhat a 8.sorból (legfeljebb egy-két próbasakk erejéig), ezért a világos királyt zavartalanul elvihetjük f5-re.Az állásban például jöhet 2. ... c5 3.Kf4 c4 4. Kf5 c3 5. Bxc3 Ebben az állásban sötét nem lépheti a felszabadító 5. ... Kf7-et, mert erre 6. gxh8V Bxh8 7. Bc7+ Kg8 8. Bc8+ Kf7 9. Bxh8 nyer. Következhet 5. ... Bd8 6. Kxf6 Bd6+ 7. Kg5

Most újra fenyeget Bc8+, ezért sötét előbb-utóbb Bd8-at lép.Erre világos Bc7-et lép, és ott vagyunk, ahol eredetileg, de sötétnek nincs aktív gyalogja. Most világos a királyt leviszi a 7.sorra, majd Bc8+ -kal kikényszeríti a bástya cserét, majd ezután a Kf7 lépést, amire sötét veszít.

Egyelőre ennyi, remélem nem néztem el semmit.

Előzmény: [18] Gyarmati Péter, 2004-02-28 13:15:17
[20] Gyarmati Péter2004-03-01 13:09:03

Szia Sirpi!

Köszönöm a megoldást!

A program látta, én nem! Miután megtalálja a megoldásokat (a szabadmattokat), egy szövegszerkesztőbe át lehet másolni a megtalált összes megoldást. A keresésnél adtam ki egy hibás parancsot: a Hg3-h1 lépést g3 után és h1 előtt szóközzel kell leírni...). A valószínűleg jó első két lépést megadtam a fejtőprogramnak - így a huszárok két egymást követő lépéseit -, hogy ne fusson nagyon hosszú ideig.

Az tény, hogy kb. 60 tanulmányt szereztem, míg feladványt egyet sem, és az utóbbi műfajban csak alapismereteim vannak. Ezért az általam kitűzött feladatok mind tanulmányok.

Előzmény: [19] Sirpi, 2004-03-01 09:38:51
[19] Sirpi2004-03-01 09:38:51

Szia Péter!

A feladvány pontosan az, amire Te is gondolsz, és nem tudom, hogy a program-e a ludas a dologban, de szerintem van matt 5 lépésben. Persze csak az nézze meg, aki már nem akar a feladványon gondolkodni.

Sirpi

Előzmény: [17] Gyarmati Péter, 2004-02-27 22:57:25
[18] Gyarmati Péter2004-02-28 13:15:17

Az eddigi tanulmányok megoldásában az ábrákon látható helyzetekig jutottunk el. Valamennyi állásban csak egy ötlet kell a befejezéshez.

[17] Gyarmati Péter2004-02-27 22:57:25

Sirpi feladata tulajdonképpen két külön feltétellel (1.e4, 5...HxB matt) kiegészített szabadmatt (segítőmatt, helpmate). Nincs matt 5 lépésben. Programmal (ChessExplorer - v. 3.6) ellenőriztem, amit letölthettek innen: http://www.geocities.com/explorer127pl/ .

[16] Gyarmati Péter2004-02-25 16:56:37

Zormac,

Igazad van! Nem tudom bizonyítani, hogy például világos tényleg sötét sáncolása után ütötte-e a h7 gyalogot.

Kösz a gyors visszajelzést!

[15] Gyarmati Péter2004-02-25 16:51:42

Matous tanulmányához: a Szachy (lengyel sakklap) versenyén nyert 1.dicséretet 1975-ben.

A sakkszerzemények kitüntetései: díj (prize), dicséret (honourable mention), elismerés (commendation), illetve ezek "külön" jelzővel ellátott változatai. A "külön díj" -at (dicséretet, elismerést) akkor szokták adni, ha a mű minden szempontot figyelembe véve nem érdemelne kiemelést, de valamiben (például az ábrázolt téma eredetiségét tekintve) mégis kitűnik a pályaművek közül. (A magyar és angol elnevezések szó szerinti fordításban nem stimmelnek, de a megfeleltetés így helyes). Vannak olyan versenyek is, ahol egyszerűen helyezéseket állapítanak meg.

Matous tanulmányában 4...Vc5 5.Fb2 Hc7 6.Fa1, és sötét halad a lépéskényszer felé.

[14] Zormac2004-02-25 16:49:45

Péter,

szerintem az általad megadott állás úgy is létrejöhetett, hogy egyik fél sem sáncolt, például úgy, hogy mindkét király csomót kalandozott a tábla közepén, kényelmesen helyet cseréltek a bástyákkal, majd visszacaplattak... Nekünk ellenben olyan állás kell, amelyről bizonyítható, hogy legalább az egyik fél sáncolt, de nem tudjuk, melyik.

z.

Előzmény: [13] Gyarmati Péter, 2004-02-25 16:20:34
[13] Gyarmati Péter2004-02-25 16:20:34

Zormac feladatához:

A huszárok kiütötték az f1-en és f8-on álló futókat, majd a h2 ill. h7 gyalogokat. Üthették az ellenfél sáncolása után, de előtte is. Tegyük fel, hogy például világos sötét sáncolása után ütötte le a h7 gyalogot, sötét viszont rögtön Hxf1 után lépett Hxh2-őt. Ekkor világos nem biztos, hogy sáncolt, de a sáncolás is létrejöhetett.

Sirpi feladatában megdőlt az eredeti elképzelésem: 1.e4 Hc6 2.a4 Hb4 3.He2 Hxc2 (ez sakk, elnéztem!) 4.Ba3 Hb4 5.Bd3 Hxd3 matt. Nem megy tehát, mert világosnak a 4.lépésben Vxc2-őt kell húzni.

[12] Kós Géza2004-02-25 14:15:08

1. -; Kg8 2. Fc7???!; Vxc8 3. gxf7+; Kh8 4. Fe5

És még mindig nincs vége...

Előzmény: [11] zzz, 2004-02-25 13:45:57

  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]    [16]    [17]    [18]    [19]