Középiskolai Matematikai és Fizikai Lapok
Informatika rovattal
Kiadja a MATFUND Alapítvány
Már regisztráltál?
Új vendég vagy?

Fórum: Csak logika

  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]    [16]    [17]    [18]    [19]    [20]    [21]    [22]    [23]    [24]    [25]    [26]    [27]    [28]    [29]    [30]  

Szeretnél hozzászólni? Jelentkezz be.
[47] Káli gúla2004-08-18 21:19:51

Egy újabb feladat az "ex nihilo nihil fit" mottó jegyében:

<B>14. feladat.</B> Szövegszerkesztő programmal dolgozva, egy hosszú szöveg egyik sorában észrevettünk egy dupla szóközt. Mikor kitöröltük az egyik szóközt, a dokumentum terjedelme megnőtt, azaz a művelet után az állapotsorban jelzett lapszám értéke nagyobb lett. Hogyan lehetséges ez?

(Az egész dokumentum végig "sima" szöveg, pl. egy filozófiai értekezés, az összes formátumbeállítás alapértelmezett, ábrák, táblák, hasábok, fejlécek, könyvjelzők és más ilyenek nincsenek.)

[46] ScarMan2004-08-18 17:32:29

ötlet a 11. feladathoz:

Omár omladozó kunyhója leomlik, így, bár a kunyhó területén van (tehát nem lép ki a kunyhóból), még sincs a kunyhóban. Az eslő 3 nap újjáépíti, és 4. napra elkészül. a következő 3 napon így az újjáépített kunyhóban otthon lehet. Amikor a 7. nap elkezdődik, Omár jól bevágja az ajtót, így a kunyhó fele leomlik. Ekkor Omár lefekszik, hogy az egyik fele a kunyhóban, a másik fele a leomlott részen legyen. Így félig otthon van, félig nem.

kérdés: otthon van= a kunyhóban van/kunyhó területén van? Mert az utóbbi esetben végig otthon lesz aszerint, amit írtam.

Előzmény: [38] Hajba Károly, 2004-08-18 00:18:32
[45] lorybetti2004-08-18 14:40:43

Kedves Suhanc!

Én ismerem ezt a feladatot és mivel annak a valószínűsége, hogy valaki magától rájön nulla, így beírom:

Először is türelmesen vársz, nem törődve a közeledő oroszlánnal, "A türelem rózsát terem" és "Nincsen rózsa tövis nélkül". A tövissel kiszakítod a mellényed bélését és eldobod az almát. "Az alma nem esik messze a fájától". Gyorsan felmászol a fára. Ezzel lóvátetted az oroszlánt, felpattansz a hátára és elügetsz vele.

Előzmény: [43] Suhanc, 2004-08-18 11:43:05
[44] Fálesz Mihály2004-08-18 12:55:34

A parasztlegény kivesz egy kavicsot, és mielőtt bárki megnézhetné, gyorsan lenyeli vagy leejti. Ezek után nincs mit tenni, a kalapban maradt kavicsot kell ellenőrizni.

Sajnos ez sem segít, mert a parasztlegényen nincs füstszűrős sapka...

Előzmény: [40] joe, 2004-08-18 10:23:32
[43] Suhanc2004-08-18 11:43:05

Kedves mindenki!

Ez egy "nem igazi feladat", szóval, nem igazi, logikus megoldást keressetek. Hogy engem se költöztessetek, a feladat után leírok egy kisebb segítséget a megoldáshoz (így is elég nehéz, ha valaki nem ismeri).

Szóval: a sivatagban állsz, előtted 50 m-re egy éhes oroszlán, aki feléd közelít, eléggé egyértelmű szándékkal. A mellényed bélésébe egy alma van bevarrva. A közelben nincs lakott település, és egyéb segítség. Hogy menekülhetsz meg mégis?

Segítség: !!!kosádnomzök

Előzmény: [41] lorantfy, 2004-08-18 10:27:57
[42] Suhanc2004-08-18 11:35:01

Kedves Joe!

Egy ötlet a 12. feladathoz: amikor az őr bemegy, sprint, így pont akkor érjük el a híd felét (ezáltal az őrt), amikor újra kinéz. Az utolsó előtti pillanatban forduljunk meg, így az őr azt hiszi, hogy a másik oldalról indultunk, így "visszazavar" oda, ahová igyekszünk!:)

Előzmény: [40] joe, 2004-08-18 10:23:32
[41] lorantfy2004-08-18 10:27:57

Kedves Károly!

A nyerőautomata jó ötlet, de nagyon kicsi a valószinüsége, hogy mind a négyen 1000 Ft-ot nyertek volna a gépekkel.

Mindenesetre rátapintottál a lényegre. Honnan tudjuk, hogy kártyáztak? Onnan, hogy előtte elmondtam, hogy egy kártyás feladatról jutott eszembe? Ez nem része a feladatnak.

Szóval mielőtt elküldenétek melegebb éghajlatra elmondom, hogy a 10. feladat átverés.

Az egyik hegedűn, a másik brácsán, a harmadik nagybőgőn a negyedik cimbalmon játszott és ezért fejenként 1000 Ft-ot kaptak.

Arra azért jó ez a kis átverés, hogy rádöbbenjünk, a feladat elolvasása után kialakuló képet sokszor egyéb tényezők is befolyásolják. Ha már beleéltük magunkat a rossz képen már nehéz változtani.

Előzmény: [39] Hajba Károly, 2004-08-18 00:21:01
[40] joe2004-08-18 10:23:32

(Elnezest az ekezetlen betukert, egy kicsit igy nehezebb ezeket olvasni, de legalabb erdekesebb...)

12. feladat: (Nem tul nehez, de szep:) Egy haboru idejen jarunk. Egy varost, amit folyo szel kette, elfoglaltak, es minden kozlekedesi eszkozt (csonakot is) rekviraltak. A folyon egyetlen hid halad keresztul, amin gyorsan futva 4 perc alatt lehet a tulpartra jutni. Egy or all a hid kozepen, aki ketpercenkent kijon, es mindenkit visszakuld, aki a hidon van, mert tilos az atjaras. Van-e mod megis az atjutasra?

13. feladat: Egy parasztlegeny beleszeretett a kiralylanyba. El is ment a kiralyi varba, es megkerte a lany kezet, aki igent mondott. Az apa azonban nem akar beleegyezni. Azt ajanlja a fiunak, hogy sorsoljanak. Kialltak a varudvarra, ami tele van szorva fekete es feher kavicsokkal. A kiraly azt mondja: "Most beleteszek ket kavicsot ebbe a kalapba, egy feketet es egy feheret. Ha a feheret huzod, hozzad adom a lanyomat, ha a feketet, kivegeztetlek." A fiu belemegy. A kiraly lehajol, es - micsoda szemtelenseg - ket fekete kavicsot tesz a kalapba. A fiu latja ezt, de jol tudja: ha csalassal vadolja a kiralyt, az azonnal kivegezteti. Viszont a kiralylany nagyon szep. Mit csinaljon szegeny fiu?

[39] Hajba Károly2004-08-18 00:21:01

Kérdés a 10.feladatról:

Egy asztalnál ültek egész éjjel és kártyáztak vagy esetleg egyéb játékot üztek?

Ti., ha nyerőautomatáztak, kicsi eséllyel, de előfordulhat. :o)

HK

Előzmény: [34] lorantfy, 2004-08-16 22:34:55
[38] Hajba Károly2004-08-18 00:18:32

11. feladat:

Még Harun al Rasid idejében történt, hogy a szegény Omár, kinek csak egy omladozó kunyhója volt, fátyol nélkül leste meg a kádi lányát, a szépséges Leilát és belebolondult. Meg is kérte a kezét a káditól, aki dühében ötszázat akart a talpára veretni, de aztán meggondolta a dolgot és ímigyen szólt:

- Jól van! Ha most hazamész a kunyhódba, kilenc napig ki nem lépsz belőle; és mégis három napig nem vagy otthon, következő három napig otthon vagy, utolsó három napon otthon is vagy, nem is - akkor tiéd Leila lányom keze és szát tevém. Különben háromszor ötszázat veretek a talpadra!

Ravasz Omár két hét múlva Leila gazdag férje volt. Hogyan csinálta?

[37] ScarMan2004-08-17 23:46:37

Ötlet a 10. feladatra:

Az eslőnek -3000 Ft-ja van, mert tartozik 1000 Ft-tal a másodiknak és 2000 Ft-tal a harmadikanak. Nyer 3000 Ft-ot a másodiktól, igy a tartozást kifizeti a 3-nak és a 2-nak, igy 0 forinton áll, tehát 3000 Fttal többje van, mint volt. A tartozásból a harmadik kap 2000 Ftot, tehát neki 1000 Fttal kevesebb van. A harmadiknak kifizeti az 1000 ft-os tartozást, igy neki 1000 forinttal többje lesz, mint volt. A negyedik eredetileg -1000 forintja volt: emmyivel tartozott az elsőnek. Nyert 1000 Ftot a másodiktól, ebből kifizette a tartozását, tehát 0 forinton állt, ami 1000rel több, mint amivel indult. A másodiknak igy 2000 forinttal kevesebb van, mint amivel indult, az elsőnek pedig 4000 forinttal többje. A második visszanyer 3000 ft-ot az elsőtől, igy nekik is 1000 Ft-tal többjük lesz, mint amiről indultak.

[36] lorantfy2004-08-17 23:33:42

Szia Sirpi!

Jó ötlet, végülis a szöveg nem zárja ki, de csak négyen játszottak, nem volt ötödik!

Előzmény: [35] Sirpi, 2004-08-17 10:29:45
[35] Sirpi2004-08-17 10:29:45

Nem ismerem a 10-es példát, csak 1 ötlet: mondjuk 5-en kezdtek játszani, csak miután az 5. elvesztette mindenét (ami jelen esetben 4000 Ft), hazament az éjszaka közepén.

Előzmény: [34] lorantfy, 2004-08-16 22:34:55
[34] lorantfy2004-08-16 22:34:55

Kedves Károly!

Nem kell elkeseredned! :-)

A [24]-ben leírt gyufás megoldásod is jó. Biztonságosabb ha úgy kötjük a bástyafokhoz a kötelet, hogy egyik oldalon 20 a másikon 10 méteres darab lógjon le. Lemászunk a feléig és meggyujtjuk a 10 m-es darabot...

Gézának gratulálok a megoldáshoz!

Az Ujjgyakorlatok 48. feladatát, amely három kártyajátékosról szól, még nem oldottátok meg. Erről a feladatról eszembe jutott egy logikai feladat:

10. feladat: Négy szenvedélyes játékos estétől reggelig játszott. Reggel megszámolták a pénzüket és kiderült, hogy mindegyiküknek 1000 Ft-al több pénze volt, mint előző este, amikor elkezdték a játékot. Hogy lehet ez?

Előzmény: [33] Hajba Károly, 2004-08-16 14:50:52
[33] Hajba Károly2004-08-16 14:50:52

Hát igen. Innen nézve már pofon egyszerű. Hogy ez miért nem nekem jutott eszembe? :o)

Gratula.

HK

Előzmény: [32] Kós Géza, 2004-08-16 11:57:45
[32] Kós Géza2004-08-16 11:57:45

A kötelet kettévágja egy 10 és egy 20 méteres darabra. A 10 méteres darabot rögzíti a fal tetején, a másik végére pedig egy kis hurkot köt. A 20 méteres darabot átfűzi ezen a hurkon.

Amikor leért a középső szintre, a 20 méteres kötelet ki tudja húzni a hurokból.

Előzmény: [21] Hajba Károly, 2004-08-15 11:37:44
[31] Suhanc2004-08-15 20:11:01

Lehetséges, hogy a kötelet hosszmetszetében félbevágjuk? Így 60m kötelünk lesz... :)

(most hallottam én is a rádióban, de ott nem mondták be, hogy 150. )

HAJRÁ MAGYARORSZÁG!!!

Előzmény: [29] lorantfy, 2004-08-15 19:06:56
[30] lorantfy2004-08-15 19:13:09

Kedves Károly!

Ezt az áthurkolásos ötletet még nem is hallottam! Ennek az lehet a veszélye, hogy a kötél fennakad egy kiálló kőben és örökre lógva maradunk.

Előzmény: [28] Hajba Károly, 2004-08-15 18:59:58
[29] lorantfy2004-08-15 19:06:56

Kedves Suhanc!

A kést nem lehet belevágni a falba, kizárólag a kötél elvágására lehet használni.

Különösebb rizikó nélkül lejuthatunk.

(Most lett meg a 150. magyar aranyérem,

Nagy Tímea olimpiai bajnok!)

Előzmény: [26] Suhanc, 2004-08-15 17:47:44
[28] Hajba Károly2004-08-15 18:59:58

Kedves László!

Mennyi a torony átmérője, számít ez valamit a megoldás során? Ti. ha nem túl nagy, akkor áthurkolja magát és a tornyot a kötéllel és apró lefele húzásokkal a kötélnek támaszkodva le lehet araszolni a középső szintre és onnan már sima az út.

HK

Előzmény: [25] lorantfy, 2004-08-15 14:55:03
[27] Suhanc2004-08-15 17:48:42

Ja, és nem 10-10, hanem 15-15 :DDD

[26] Suhanc2004-08-15 17:47:44

Kedves László!

Onogur Hozzászólásában a rajz reális? Azaz, tényleg két szintből áll a torony, vagy csak rögzítési lehetőség van, de mi nem tudunk ott kiszállni?

Ha a rajz megfelel, akkor van egy ötletem... a kést rákötözzük a kötél végére, és leeresztünk a kötélből 10-10 métert, úgy, hogy a kötél közepe a bástya egyik fokán van átvetve. Aztán ugrás... a kötélnek azon végébe kapaszkodva, amelyhez nincs hozzákötve semmi. A kés egyre magasabbra emelkedik, végül megakad két bástyafok között, mi pedig megállunk épp 20m magasan a talajtól. Kiszállunk, és elengedjük a kötelet. A kés súlyától az egész viszahullik. Elkapva a kötelet a késsel újból megismételjük ugyanezt.

Van egy olyan sanda gyanúm, hogy nem ez az elképzelt megoldás, illetve, nincs az elképzeltek között...;)

Ha nem erre gondoltál, kérlek, írd, meg, a kést bele tudjuk-e vágni a falba (nem egykezes mászást tervezek, csak, hogy mint ötlet használható-e?;)

Előzmény: [25] lorantfy, 2004-08-15 14:55:03
[25] lorantfy2004-08-15 14:55:03

Kedves Károly és Suhanc!

Jó hogy áttetted ide a feladatot, én is gondoltam rá! Több megoldás is van.

Válaszok GYIK-ra:

Csak az a megoldás a jó, ahol teljes biztonsággal lejutunk.

Nem szükséges mindkét eszközt (kés, gyufa) használni.

A megkötött kötelet alulról lóbálással nem lehet kiakasztani!

A kötél száraz és jól ég.

Égő kötélen nem lehet lemászni!

Leugrani nem lehet, a lábunknak le kell érni!

Hajrá!

Előzmény: [24] Hajba Károly, 2004-08-15 14:23:27
[24] Hajba Károly2004-08-15 14:23:27

Kedves Suhanc!

A feladat megoldását nem ismerem, csak tetszett és nem tetszett, hogy lett megoldva.

Az én tippem is hasonló. Leengedek az egyik bástyafokon 1-2 méternyit, megkötés után a mellette lévőn a többit. Itt lemászok a rövid kötél végéig és meggyújtom azt. Amíg az felég, addig én gyorsan leereszkedem a másik hosszú részen. Fenn a kötés leég és leeseik a kötél. Innen már könnyű. De!

Miért kell a kés ill. milyen gyorsan éd a kötél? Majd László ellát minket instrukciókkal.

HK

Előzmény: [23] Suhanc, 2004-08-15 13:04:12
[23] Suhanc2004-08-15 13:04:12

Egy "Mission Impossible" szintű ötlet: 40m-nél megkötjük a kötelet, leereszkedünk 20m-ig, ott a kötél másik végét kötjük oda. Ezután visszamászunk 40m magasra, a késsel egy helyen elnyirbáljuk a kötelet,hogy sokkal vékonyabb legyen, mint máshol. Majd meggyújtjuk ott, és szélsebesen ereszkedünk vissza 20m-re... ha még élünk, megvárjuk, amíg a kötél leég, és így leesik... majdnem 30m kötelünk lett így 20 m mélységre...:)

Ez kivitelezhető?:)

Előzmény: [21] Hajba Károly, 2004-08-15 11:37:44

  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]    [16]    [17]    [18]    [19]    [20]    [21]    [22]    [23]    [24]    [25]    [26]    [27]    [28]    [29]    [30]