Középiskolai Matematikai és Fizikai Lapok
Informatika rovattal
Kiadja a MATFUND Alapítvány
Már regisztráltál?
Új vendég vagy?

Fórum: A Goldbach-sejtésről

  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]    [16]    [17]    [18]    [19]    [20]    [21]    [22]    [23]    [24]    [25]    [26]    [27]    [28]    [29]    [30]    [31]    [32]    [33]    [34]    [35]    [36]    [37]    [38]    [39]    [40]    [41]    [42]    [43]    [44]    [45]    [46]    [47]    [48]    [49]    [50]  

Szeretnél hozzászólni? Jelentkezz be.
[1021] Maga Péter2011-01-31 21:35:24

Tessék? Q. E. D.? Tudod, mit láttál be? Azt, hogy minden olyan páros szám, ami előáll két prím összegeként, az a felének a kétszerese. Elárulom, ez igaz az összes többi páros számra is.

Előzmény: [1018] Jhony, 2011-01-31 20:57:59
[1020] Róbert Gida2011-01-31 21:08:34

Bizonyításod egy vicc.

Előzmény: [1019] Jhony, 2011-01-31 21:07:43
[1019] Jhony2011-01-31 21:07:43

...ennyire rossz ???

Előzmény: [1018] Jhony, 2011-01-31 20:57:59
[1018] Jhony2011-01-31 20:57:59

oké ! feltevés : -minden 2-nél nagyobb számot felírhatunk mint két szám összege plusz 1 vagyis : n=N1+N2+1 -minden 2-nél nagyobb prímszámot egy párosszám előz meg ezálltal minden 2-nél nagyobb prímszám felírható 2N+1 formájában következtetés: minden kettőnél nagyobb párosszám ,,előáll" két prímszám összegeként vagyis 2n=P1+P2=2N1+1+2N2+1=2(N1+N2+1) vagyis n=N1+N2+1 bizonyítás:2x2=2+2 2x3=3+3=2x1+1+2x1+1 2x4=3+5=2x1+1+2x2+1 2x5=5+5=2x2+1+2x2+1 2x6=5+7=2x2+1+2x3+1 ................... 2xn=P1+P2=2(N1+N2+1)

n=N1+N2+1

q.e.d. ha még jól emlékszem ,,quad erat demonstrandum"

...remélem elgogadható lesz !

andrás

Előzmény: [1010] Tóbi, 2011-01-31 20:11:33
[1010] Tóbi2011-01-31 20:11:33

Ez nagyon "érdekesnek" TŰNIK! Írd le a számításaid, MINDENKI "kíváncsian" várja szerintem... Ne félj, hogy "ellopják" az ötleted, ami híressé tenne, még SENKI sem járt így ezen a fórumon. Remélem az ILLETÉKESEK is "hozzászólnak" majd a számításokhoz.

Előzmény: [1007] Jhony, 2011-01-31 19:30:36
[1008] Jhony2011-01-31 19:39:41

....JÓ ! azért azt még tegyük hozzá,hogy a szakközépben és a főiskolán ,,igen" -- a matek,fizika,kémia -- voltak a kedvenceim ... csak amiben ,,LOGIKA" van !!!

Előzmény: [1007] Jhony, 2011-01-31 19:30:36
[1007] Jhony2011-01-31 19:30:36

Bocsánat ! csakhogy én egy amatőr matekos lennék , aki ,,hobby"-ból elkezdett foglalkozni ,,kicsit" a prímszámok világával és ,,talált " egy képletet amivel egy számítás kettő ,de legalább egy prímszámot eredményez , eddigi számításaim azt igazolják,hogy százig ,,SORBAN az összes prím kiszámítható ,,vele" és sajnos a Goldbach-sejtés-ről csak a múlthéten hallottam először,a TVN.hu oldalon említette egy ,,hollosy" nevezetű villamosmérnök ... egyszóval így kerültem kapcsolatba,így került tudomásomra ez a ,,sejtés" és ezek után kezdett el foglalkoztatni a bizonyítása ... szóval ezek után támadt egy ötletem ,,belevágtam" és azt hiszem ,,VALAMI" ,,SIKERÜLT" .... JÓ ! biztosan hihetetlennek tünik,de szerintem az ,,ILLETÉKESEK" ,,SZAVA" lesz a ,,DÖNTŐ" --,ha lesz ??? REMÉLEM LESZ !!!

Előzmény: [1005] Róbert Gida, 2011-01-31 19:00:08
[1006] Tóbi2011-01-31 19:24:23

Én bízom benne, hogy jó lehet a levezetésed. Megosztanád a bizonyítás részleteit?

Előzmény: [1002] Jhony, 2011-01-31 18:34:08
[1005] Róbert Gida2011-01-31 19:00:08

268 éves sejtésről beszélünk. Semmi sem elképzelhetetlen, csak én valahogy nem hiszem el, hogy Goldbach sejtés bizonyítását itt fogják bejelenteni, Grigorij Perelman sem a Kömal fórumra tette fel, hanem az arxiv-ra az egyik Millenniumi probléma, Poincaré sejtés bizonyítását.

Előzmény: [1004] Jhony, 2011-01-31 18:53:05
[1004] Jhony2011-01-31 18:53:05

.... ezek szerint ENNYIRE HIHETETLEN ???

Előzmény: [1003] Róbert Gida, 2011-01-31 18:43:33
[1003] Róbert Gida2011-01-31 18:43:33

Én a prímszámtétellel voltam így, de amikor másnap kijózanodtam akkor kiderült, hogy rossza a bizonyításom.

Felteheted például az http://arxiv.org/-ra. Ha meg kiderülne, hogy rossz, akkor le tudod venni. (Persze addig a fél világ letölti és lementi a gépére, de ez ne ijesszen el.)

Előzmény: [1002] Jhony, 2011-01-31 18:34:08
[1002] Jhony2011-01-31 18:34:08

Tisztelt fórumozók! ... csak azt szeretném megkérdezni ,,Hogyan tovább ? " , ha esetleg úgy gondolom,hogy a tegnap este sikerült ,,levezetnem" egy ,,egyszerű" , de talán elfogadható Goldbach-sejtés ,,bizonyítást" , vagyis ,hogy minden 2-nél nagyobb párosszám előáll két prímszám összegeként ! ...előre is Köszönöm az ,,ötleteket" !

Üdvözlettel, Jhony !

[1001] Róbert Gida2011-01-31 18:24:00

40,000-ig kiszámolva és ábrázolva (nem azért, de az én ábrám valamivel szebb is):

Előzmény: [993] Tóbi, 2011-01-30 19:40:02
[1000] márton2011-01-31 03:13:23

Még a pászmákról: A nagy számtartományhoz tartozó Goldbach-üstökös diagramján jól látszik, hogy a két fő pászma (1 + 2 egybeolvadó) sok finom szerkezetet mutató "al-pászmákra" bontható. Ennek nyilván az az oka, hogy a páros számok sorozata is bennfoglalt sorozatokra bontható. A pászmákra külön-külön is alsó korlátot jelentő függvény állítható fel, hogy ezt milyen mélységig dolgozták fel, nem tudom. Én a fő pászmákra igyekeztem ilyen függvényeket (3 függvény) találni.

Előzmény: [998] márton, 2011-01-31 02:43:26
[999] márton2011-01-31 02:48:55

Köszönöm az oldalt, tanulmányozni fogom.

Előzmény: [996] Kemény Legény, 2011-01-31 00:38:56
[998] márton2011-01-31 02:43:26

Köszönöm a Goldbach-üstökös szép diagramját. Azoknak, akik nem ismerik (színesben még én sem láttam, én a három pászmát külön diagramokon ábrázoltam, amikor még nem tudtam, hogy létezik, és ez a neve): az üstökös pontjai az egyes páros számokat összegszerűen eredményező prím számpárok számát jelölik. Jól látszik (aki akarja, ellenőrizheti), hogy a vörös színű, felső pászma az A=6nA sorozat tagjaihoz tartozik, míg az egybeolvadó alsó pászma zöld színei szerintem a C=6nC+2 kék színei pedig az E=6nE+4 sorozat függvénypontjai.

Előzmény: [993] Tóbi, 2011-01-30 19:40:02
[997] márton2011-01-31 02:03:05

A 2. ponthoz: természetesen nem ilyen halmazra gondoltam, hanem a páros számok sorozatának/sorozatainak 0-tól meghatározott számhatárig/számhatárokig terjedő szakaszára/szakaszaira.

Előzmény: [991] Róbert Gida, 2011-01-30 18:03:24
[996] Kemény Legény2011-01-31 00:38:56

Úgy látom, ezen az oldalon összegyűjtöttek néhány eredményt a témában, talán érdekes lehet számodra /angolul/.

Előzmény: [990] márton, 2011-01-30 17:43:46
[995] SmallPotato2011-01-30 21:12:21

Az jut eszembe, ahogy egyesek a csecsemőkkel beszélgetnek. Nem biztos, hogy a bébi szintjére leereszkedő gügyögés a nyerő - ettől se a gyermek, se a felnőtt nem jut előbbre.

Legalább az ne az oktondit alakítsa, akinek módja van a tudást átadni.

(Lásd pl. Karinthy és Réz Jeromos.)

[993] Tóbi2011-01-30 19:40:02

A Goldbach-üstökös sok mindenre fényt derít!

Előzmény: [991] Róbert Gida, 2011-01-30 18:03:24
[992] Kemény Legény2011-01-30 19:36:37

1. Ha esetleg angolul is rákerestél volna, több szerencsével jártál volna. Javaslom a 'Goldbach' és 'comet' szavakra való keresést.

Előzmény: [991] Róbert Gida, 2011-01-30 18:03:24
[991] Róbert Gida2011-01-30 18:03:24

"1. Biztosan voltak próbálkozások a Goldbach-üstökös pászmáinak magyarázatára. Röviden, mi a végeredmény? "

Szerintem sokat ittál! Mi az a Goldbach-üstökös? (Google nulla találatot ad rá).

"2. Ismert-e a páros számoknak olyan számtartománya/számtartományai, amelyekre a Goldbach-sejtés teljesülése triviális?"

Igen, a prímek kétszereseiből álló halmaz például ilyen.

"3. A Gábor Dénes Főiskola Informatika c. folyóirata XII./1. számának 23. oldalán a Goldbach-üstököst alulról határoló függvényre..."

Ne a GDF-en tanulj informatikát!

Előzmény: [990] márton, 2011-01-30 17:43:46
[990] márton2011-01-30 17:43:46

Azt írtam, hogy „számomra”, mert lehet, hogy a talált összefüggések egyébként csak olyan ”mélyen szántó gondolatok”, amik máshol már szebben és jobban megfogalmazódtak. Ezért először én is kérdezni szeretnék, hogy ne kelljen végignéznem az 1000 hozzászólást:

1. Biztosan voltak próbálkozások a Goldbach-üstökös pászmáinak magyarázatára. Röviden, mi a végeredmény?

2. Ismert-e a páros számoknak olyan számtartománya/számtartományai, amelyekre a Goldbach-sejtés teljesülése triviális?

3. A Gábor Dénes Főiskola Informatika c. folyóirata XII./1. számának 23. oldalán a Goldbach-üstököst alulról határoló függvényre a G(E)=eexpAEB összefüggés található, ahol A>0 és 0<B<1,E pedig – ha jól értem – a páros szám. Kérdésem az, hogy ez valami levezetés eredménye, vagy tapasztalati függvény? A magam részéről az üstökös 3 pászmájára 3 alsó korlátot jelentő függvényt találtam, bár úgy látszik – nem véletlenül –, hogy az alsó két pászma közös diagramon egybeolvad. A „találás” esetemben bizonyos feltételezés melletti levezetést jelent. Minden esetre ilyen függvény(ek) szerintem a Goldbach-sejtés szigorítását jelenti(k). A sejtést viszont csak akkor bizonyítanák, ha alsó korlát szerepük E minden határt meghaladó értékére is bizonyítható lenne.

Előzmény: [989] Zilberbach, 2011-01-30 11:37:35
[989] Zilberbach2011-01-30 11:37:35

"a Goldbach-sejtés vizsgálatánál is számomra nagyon szép és érdekes összefüggéseket találtam. Ezeket alkalom adtán szívesen megosztom az érdeklődőkkel" - írja Márton.

Engem érdkelnének az érdekes összefüggések a Goldbach-sejtés témában.

Előzmény: [976] bily71, 2011-01-25 13:24:00
[988] Tóbi2011-01-30 01:00:30

Öröm látni, hogy ilyen mélyenszántó gondolatokhoz jutottunk, mire a téma mindjárt eléri az 1000 hozzászólást.

  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]    [16]    [17]    [18]    [19]    [20]    [21]    [22]    [23]    [24]    [25]    [26]    [27]    [28]    [29]    [30]    [31]    [32]    [33]    [34]    [35]    [36]    [37]    [38]    [39]    [40]    [41]    [42]    [43]    [44]    [45]    [46]    [47]    [48]    [49]    [50]