Középiskolai Matematikai és Fizikai Lapok
Informatika rovattal
Kiadja a MATFUND Alapítvány
Már regisztráltál?
Új vendég vagy?

Fórum: Fizika OKTV

  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]  

Szeretnél hozzászólni? Jelentkezz be.
[180] phantom_of_the_opera2006-03-16 12:54:53

Hasonló cipőkben járok :)

Előzmény: [179] Dávid4b, 2006-03-14 18:22:59
[179] Dávid4b2006-03-14 18:22:59

Hello!

Nem tudja vki mikorra derül ki, hogy ki jutott be a döntőbe?

[178] Sabroso2006-02-26 16:27:50

Nem gondolnám, ugyanis ezeket az útmutatókat az iskoláknak szánták, a 2. fordulós dolgozatokat viszont központilag javítják.

Persze jó kérdés, hogy ettől függetlenül miért nem lehet megismerni a hivatalos megoldásokat (és most nem arra gondolok, hogy majd egy év múlva kiadják, meg hogy bekerül az OKTV-s feladatgyűjtemény következő kiadásába). De hát ugyanilyen problémáim vannak a matek OKTV-vel is, hogy mást ne mondjak. Ja nem, mert III. kategóriában csak két forduló van... Nem baj, ha három lenne, biztos akkor se tennék ki a megoldásokat ;)

Előzmény: [177] tobby, 2006-02-21 16:54:23
[177] tobby2006-02-21 16:54:23

Csak 1 kérdés:

A fizika OKTV 2ik fordulójárol lesz olyan megoldo kulcs feltöltve valahova, mint pl. az első fordulorol ez: http://adafor.okev.hu/doku/oktv/javutmut.html ?

[176] CsG2006-02-20 00:45:20

Még reggel volt egy kis lázam (ami nem is volt annyira kicsi), de összekaptam magam valahogy. Persze sikerült is elrontanom az 1c-t, és a 3b-t. Ja, bocs elfelejtettem, hogy holnap ill. ma 3-ig matek faktom van, csak utána érek rá. De ezeket inkább ne itt beszéljük meg.

Előzmény: [175] Dávid4b, 2006-02-20 00:36:14
[175] Dávid4b2006-02-20 00:36:14

No, mégis elmentél??

Előzmény: [173] CsG, 2006-02-19 17:47:20
[174] tobby2006-02-19 20:02:32

Akkor asszem ezt buktam... :S

[173] CsG2006-02-19 17:47:20

Nekem is 7,5cm, és 2,23cm körüli lett. A folyamat adiabatikus tehát alkalmazhatóak a Poisson egyenletek. a) A seb. akkor max., ha a dugattyú nem gyorsul, vagyis a dugattyú mozg.egyenlétből: gáz nyomása=külső nymomás. b) Itt a munkatételt kell alkalmazni. A mozg. energia megváltozása 0, mivel a folyamat elején és végén is 0 a seb. A munka pedig: külső légnyomás munkája - gáz munkája. Innen pedig egy olyan egyenlet amit csak numerikusan lehet megoldani, ezért van a feladat szövegében, hogy "minél pontosabban".

Előzmény: [172] tobby, 2006-02-19 16:21:49
[172] tobby2006-02-19 16:21:49

Hűűű... A második az érdekes akkor ugye?

Hát ugy nagy vonalakban (számok nélkül): ELőször is ez 1 adiabata folyamat és sztem a dugo mozgása harmonikus rezgőmozgás. Feliratam 1 belső energiát, amikor még nincs elvágvaa fonal, 1 belső energiát, amikor el van vágva és max a sebesség.. A kettőnek vettem a különbségét, amiben lesz 1 A keresztmetszet paraméter és 1 L-x, amiben x szintén paramtéter és 1ébként az A az kifog esni. (Ezután észrevettem, hogy az adiabata folyamatra van 1 képlet a függyvénytáblában, ami kb 1 sorban elintézi az én 2 oldalas belső energia számításomat) Ezek után - ez az amiben bizonytalan vagyok - feltételeztem, hogy a gáz ugy viselkedik, mintha rugo lenne, ezért felírtam a rugo potenciális energiáját: F*x/2=p*A*x/2

Innen pedig energia megmaradás.. tiszta sor.. És kijön a ziksz..

Ugy ez a fizikája sztem..

Te hogy csináltad?

[171] Dávid4b2006-02-19 12:49:00

Bocs az egyesben igazad volt

Előzmény: [170] Dávid4b, 2006-02-19 12:23:58
[170] Dávid4b2006-02-19 12:23:58

Hello Tobby!

Én úgy emlékszem hogy az egyesben a max.erő kevesebb lett, mint 2N. Illetve a második is nálam 7,5cm és 2,23cm lett. A harmadiknak sajnos a b részét elrontottam, az a-t meg elszámoltam. :(

hogy jöttek ki ezek?

Előzmény: [167] tobby, 2006-02-19 09:59:16
[169] Nowitzki2006-02-19 10:04:07

Igen, igazatok van. Clayman oldalán van a jó megoldás. Sajnos elnéztem.

Előzmény: [164] [clayman], 2006-02-18 21:36:47
[168] tobby2006-02-19 10:01:22

az 1, b, ben a "2,valamennyi N"-t úgyértem, hogy kettő egész és valamennyi Newton;ami 1ébként úgy emlékszem közelebb van kettőhöz mint háromhoz :)...

[167] tobby2006-02-19 09:59:16

Hello skacok!

Úgy látom itt csak első és 3ik kategoriások vannak... Mindenesetre itt az én 2ik kategoriás megoldásom, hátha mégis tud vki helyeselni:

1. a, 22,62 fok b, 2,valamennyi N (sajna már nem emlékszem de nem lehet tul nagy az eltérés...) c, 0,88 M/sec

2. a, 2,65 cm (ez elsőre elég kevésnek tűnt nekem, de mind1, mert ez jön ki...) b, 0,7 mm (ez meg még kevesebb, de sztem kicsapodik a gáz...)

3. Na ezt már nem tudtam befejezni, de ugy indultam, hogy (delta)s=2k*lambda/2 és háromszögekkel variáltam innentől--> cosinus téttellel..

Csak nem tudtam befejezni... (5 óra kevés, ha közben fél percenként krákognak a felügyelő tanárok - ugye ez el tudja venni az ember figyelmét -... bár szegény biztos kiszáradt, úgyhogy nem is szoltam... :))

Nah 2ik kategóriások?

[166] [clayman]2006-02-19 00:00:11

Szerintem sem jó a megoldásod. A (6) pontban nem előjelhelyesen adod össze az utakat. Hiszen:

Könnyen kiszámolható, hogy a test a talajhoz képest \frac13 periódusidő eltelte után áll meg.

Nyilvánvaló, hogy az eredeti helyzetéhez képest a kitérése a mozgó koordinátarendszerben \frac{\sqrt3}2A, ahol az amplitúdó az általad helyesen kiszámított.

Ekkor a teljes út a következő szakaszokból tevődik össze: (Előjel: jobbra a sebesség és az út pozitív, balra negatív)

1. szakasz: egy negyedperiódus. A tkp jobbra mozog, és ahhoz képest a kis golyó is. Tehát mindkét út pozitív előjellel. s_1=\frac14\cdot T\cdot v_{tkp}+A

2. szakasz: a következő \frac1{12}-ed periódus. Az eredő sebesség még jobbra mutat (tehát a talajhoz képest még jobbra mozog a golyó), tehát a tkp által megtett út pozitív, a golyó által "rezgett" út negatív előjellel: s_2=\frac1{12}\cdot T\cdot v_ktp - (1-\frac{\sqrt3}2)\cdot A

Mivel itt megáll és innentől visszafelé mozog, ennek az útnak kell a kétszeresét venni, hogy a teljes utat a vízszintes szakaszon megkapd, ami pedig a te adataiddal: s=2\cdot(s_1+s_2)=\frac23\cdot T\cdot v_tkp+\sqrt3A=0.781m

Javíts ki, ha tévedek.

Előzmény: [160] Nowitzki, 2006-02-18 19:17:16
[165] Sabroso2006-02-18 22:02:49

Kedves Nowitzki!

Szerintem is így kellett megcsinálni, igaz, én is elszámoltam, de nekem (utólag átszámolva) 1,7 m jött ki.

Viszont megtaláltam a különbséget a megoldásunkban: Te nem vetted bele azt az utat, amit a lejtőn lefelé tesz meg a golyó, pedig a feladat úgy szólt, hogy mekkora utat tesz meg a golyó az indulástól a második megállásig.

Előzmény: [160] Nowitzki, 2006-02-18 19:17:16
[164] [clayman]2006-02-18 21:36:47

Feltöltöttem JPEG és PDF formátumban ide:

Fizika OKTV 2005/06 2. forduló III. kategória feladatai

Előzmény: [159] Dávid4b, 2006-02-18 09:42:51
[163] Autóbusz1642006-02-18 20:59:07

Köszi szépen a feledat megoldásának részletes ismertetését!

Előzmény: [160] Nowitzki, 2006-02-18 19:17:16
[162] Nowitzki2006-02-18 20:57:26

Igen, így is meg lehet csinálni, csak az elv ugyanaz lenne. A golyó mozgása ugyanis egy egyenes vonalú egyenletes mozgás vtkp = 1 m/s sebességgel és egy harmonikus rezgőmozgás szuperpozíciója. A te megoldásod ugyanígy jönne létre: megnézed, hogy a hrm-ből adódó sebesség mikor egyenlő az egyenes vonalú egyenletes vonalú mozgás sebességével, és hogy eddig mennyit mozdul el a test a tkp-i rendszerben, és ebből azt, hogy mennyit a talajhoz képest. A két elv azonban teljesen ugyanaz

[161] [evilcman]2006-02-18 20:23:39

Szerintem a 6-os pont rossz. Ki kell számolni mikor lesz a sebesség v(TKP)+v(rezgés)=0. Ebből kapunk egy időt, abból egy kitérést amit hozzá kell adni a tkp. útjához és akkor kapjuk meg azt, hogy hol van a legmeszebb az m tömegű test a lejtő aljától, hiszen a sebessége végig csökken.

Én így csináltam, csak azt hiszem elszámoltam vmit. :(

Előzmény: [160] Nowitzki, 2006-02-18 19:17:16
[160] Nowitzki2006-02-18 19:17:16

Szóval a 2. feladatban először nézzük mi történik!

1. A golyó leér a lejtő aljára, és kap egy v1 = \sqrt{2gR} = 3 m/s sebességet.

2. A golyó hozzáér a rugóhoz, innen számoljuk az utakat. A tömegközéppont (tkp) továbbra is vtkp = \frac{mv_1 + M * 0}{m + M} = 1 m/s sebességgel mozog jobbra, vízszintes irányú külső erők hiányában. A tkp-ből nézve pedig egy harmonikus rezgőmozgás (hrm) kezdődik. Ezt be kell látni, és meghatározni a rugóállandót.

3. Tekintsük a tkp-i rendszert! Ebben a tkp mozgásának tétele alapján:

m / M = \Delta x2 / \Delta x1 (1)

ahol \Delta x1 jelöli a golyó, \Delta x2 jelöli a kiskocsi elmozdulását (a tkp-hoz viszonyítva természetesen). A rugó mindkét testre kifejt egy

F = D(\Delta x1 + \Delta x2) (2)

erőt. Így a golyóra ható erő, ha (1)-ből kifejezzük \Delta x2-t és beírjuk (2)-be:

F1 = D(\Delta x1 + 1/2 * \Delta x1) = 3/2 * D * \Delta x1 = D1 * \Delta x1 (3)

Így (3) alapján látjuk, hogy a mozgás egy hrm, és a golyó úgy mozog, mintha egy D1 = 3/2 * D = 96 N/m direkciós erejű rugóra lenne függesztve.

4. A golyó a tkp-i rendszerben v' = 2 m/s sebességgel mozog, amikor hozzáér a rugóhoz, ez egyben a maximális sebessége is, hiszen innentől a rugó a sebességgel ellentétes irányú erőt fejt ki rá. Tehát a rezgés amplitúdója az energiatételből:

1/2 * m * v'2 = 1/2 * D1 * A2

A = v' * \sqrt{m/D_1} = 0,2041 m

A rezgés periódusideje pedig T = 2\pi * \sqrt{m/D_1} = 0,6413 s.

5. Egy rezgés félperiódusa után a golyó elválik a rugótól. Ebben a pillanatban a tkp-hoz viszonyított sebessége -v' = -2 m/s (a negatív előjel arra utal, hogy balra mozog a golyó), így a talajhoz viszonyítva a golyó sebessége v2 = vtkp + (-v') = -1 m/s sebességgel halad.

6. Meghatározhatjuk az utakat, ez három részből tevődik össze:

6.a A golyó a rezgés félperiódusa alatt befutja az amplitúdó kétszeresét a tkp-hoz viszonyítva:

s1 = 2 * A = 0,4082 m

6.b A tkp elmozdul a félperiódus alatt, ennek az útnak összesen a kétszeresét teszi meg a golyó míg visszaér a lejtő aljáig

s2 = 2 * vtkp * 1/2 * T = 0,6413 m

6.c A golyó 1 m/s sebességgel elindul felfelé a lejtőn. Így \Deltah = \sqrt{\frac{1^2}{2g}} = 0,05m magasra jut. Egyszerűen kaphatjuk, hogy a befutott ív hossza (erre itt nem térek ki hogyan, mindenki ki tudja számolni)

s3 = 0,2141 m

7. Tehát az összes megtett út a második megállásig (amikor elkezd visszagurulni a lejtőn, addig):

sössz = s1 + s2 + s3 = 1,2636 m \approx = 1,26 m

[159] Dávid4b2006-02-18 09:42:51

Nem töltené fel vki a III. kategóriások feladatsorát?

[158] Autóbusz1642006-02-18 02:30:00

Helló Nowitzki!

El tudnád mondani, hogyan jött ki az 1,26 méteres végeredmény a 2. feladatra?

Előre is kösz

Előzmény: [155] Nowitzki, 2006-02-16 17:46:11
[157] Dávid4b2006-02-16 21:05:39

Sziasztok!

Megtudná mondadni valaki, hogy tavaly II. kategóriában hány ponttól hívtak be a döntőbe?

[156] Zman2006-02-16 18:33:22

Van azonos feladat az I. és a III. kategóriában?

Előzmény: [155] Nowitzki, 2006-02-16 17:46:11

  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]