Fórum: Fizika OKTV

Szia Betti!

Tavaly 40 ponttól tovább lehetett jutni, de szerintem a tavalyi ennél sokkal nehezebb volt. Sajnos Én idén nem indutlam, pedig Én is kettes kategória lettem volna. Ráadásul fizikaórán 45 perc alatt két példát megcsináltam hibátlanul és szerintem 5 óra alatt ment volna több is. Na mindegy, ez van. Azt nem tudom, hol szokott lenni a második forduló.

Üdv, Zoli

Sziasztok!

Úgy olvasom, itt mindenki III. kategóriás.Én II. kategóriás vagyok és 47 pontom lett. Szerintetek hány ponttól hívnak be? Elég a 47 pont? És a második fordulót hol szokták lebonyolítani, pl. Pest megyében?

Kedves Geg!

Nem kéne letörni így minket, mikor már épp kezdünk örülni...

GB

Amikor en voltam 11-es, akkor 5.5 (55) ponttal lehetett tovabbjutni, amikor 12-es (tavaly), akkor kevesebbel, de arra mar nem emlekszem.

Az elso pattanas legyen egy 'a' szoggel jellemzett helyzetben, legyen a test sebessege ekkor V0. Pattanas utan a vizszintes es fuggoleges iranyu komponens:

(1) Vx = V0 sin (2a) (2) Vy = V0 cos (2a)

Kifejezhetjuk V0-at az energiaegyenlet segitsegevel:

(3) V0 VO = 2gR (1 - cos (a))

A masodik pattanas legyen egy 'b' szoggel jellemzett helyzetben.Azt kellene belatnunk hogy b=a, ha a masodik pattanas utan a testnek nincs x iranyu sebessege. Legyen V1 a sugariranyu, V2 a tangencialis iranyu sebesseg a masodik utkozes elott. Utkozes elotti allapotra irhatjuk fel, hogy:

(4) V1 sin (b) + V2 cos (b) = V0 sin (2a)

Utkozes utani allapotra irhatjuk fel, hogy:

(5) V1 sin (b) - V2 cos (b) = 0

Tovabba az energia megmaradasanak tetelebol kovetkezik, hogy: (6) V0 VO = V1 V1 + V2 V2 - 2gR (cos (a) - cos (b))

A hajitas egyenletebol kovetkezik, hogy:

(7) (2V0 sin (2a)) (V0 cos (2a) + V1 cos (b) + V2 sin (b)) = gR (sin (a) + sin (b))

En ugy gondolom (foleg ha nem rontottam el), hogy ezen egyenletrendszer meg fogja adni azt, hogy a=b. Ha megsem, elnezest kerek, bevallom oszinten, hogy most nem volt kedvem vegigszamolni.

Kedves fizika OKTV-zők!

Szerintetek 50 ponttal már be lehet jutni a 2. fordulóba? Én most 11-es vagyok, most OKTV-zem először. A 2. és a 4/a feladatot meg tudtam oldani, de sajnos a 3-ast félreértettem (rossz feladatot oldottam meg). Szeretnék bejutni a 3. fordulóba, csak sajnos soha sem tudom leküzdeni a figyelmetlenségi hibáimat.

Sziasztok!

Iskolám fizika tanári karja nevében kérdezem a következőt. Mi fizika III. kategóriások vagyunk, és valahogy nem tudtunk zöld ágra vergődni az 1-es feladattal. A megoldási útmutatóban ugye az szerepel, hogy ", és a szimmetria miatt". Persze, ha feltételezzük a szimmetriát, a feladat megoldható. De sem nekem, sem az iskola fizikatanárainak nem volt egyértelmű az, hogy valóban csak szimmetrikus eset létezik. Sem fizikai, sem matematikai okát nem láttuk ennek. Be tudja valaki bizonyítani, hogy valóban jogos a szimmetria? Miért szerepel ez indoklás nélkül a megoldási útmutatóban?

Köszönöm: Csizmadia Gábor

No igen, így már mindjárt más a helyzet d)-ügyben. Csak honnan tudhattam volna, hogy mit várnak. Szerintem nem volt egyértelmű a kérdés. Mindegy, ennél nagyobb tragédiák is történnek a világban. Ja, és köszi, hogy legalább ezt a részét megvilágosítottad a feladatnak!

Kedves hBandi!

Örülök, hogy leírtad részletesebben a megoldásodat, mert így már világosabb, hogy mire gondoltál. Ha nekem kéne javítani én elfogadnám, ha nem is teljes pontszámmal.

A d) pontnál a pontos kérdés: "Milyen gyakran van az egymást követő oppozíciók során a Mars és Föld közötti távolságnak minimuma?"

Én ezt úgy értelmezem, hogy az egymás után bekövetkező oppozíciók távolságát ábrázolva az eltelt idő függvényében meg kell keresni a "lokális minimumokat" és megnézni ezek mennyi időnként ismétlődnek. Tehát kapunk egy hullámzó pontsort és megnézzük, hány évenként jön a minimum. Nem azt kérdezi, mikor fog a főtengelyen együtt állni a két bolygó és a nap - ez nyilván nagyon ritkán lesz és csak bizonyos közelítéssel.

Az ábrán F0-M0 és F7-M7 a minimunhelyek.

Kedves László!

Természetesen végiggondoltam a feladatot mégegyszer, mielőtt hibázással gyanúsítottam volna a hivatalos megoldást. Ennek ellenére persze lehet, hogy nincs igazam, de nézzük inkább meg mégegyszer az egészet.

Az ábrán, amit mellékeltél egyrészt nem is oppozíció látható, és méretarányai miatt sem tükrözi jól az én összeállításomat (felső ábra), mivel a pályák egymást egyáltalán nem metszik.

A bolygók naptól mért átlagos távolsága (kb.) egyenlő a pályájuk középpontjától mérhető távolsággal tehát FOf = 149,6 millió km, MOm = 227,9, és a pályák középpontjai a Naptól NOf = 2,54 ill. NOm = 21,19 millió km távolságra vannak. A két bolygó lehetséges legkisebb távolsága oppozíciónál: MN-MF = (MOm-NOm) - (FOf+NOf) = 54,57 millió km.

Mivel én a feladat megoldásakor nem tudhatom, hogy a pályák középpontjai a Nap azonos, vagy különböző oldalán helyezkednek el, mindkét esetet meg kell vizsgálnom - kijön két eredmény, a másik történetesen a mintamegoldás szerinti 59,65 millió km. Utána viszont mérlegelnem kell, hogy melyik a helyes - ekkor olvasom újra a feladat szövegét, mely azzal hogy az 55,5 millió km-es élesben mért távolságot megemlíti, kizárja az 59,65-ös lehetőséget. Tehát b) kérdés, min.opp.táv.: 54,57 millió km. A max.opp.távra pedig már ebben a különbözőoldalas konstrukcióban a bolygókat pályáik átellenes pontjaira pakolva 102,03 millió km adódik (96,95 helyett).

c) kérdés, maximális Föld-Mars-távolság: a felső ábrán dobjuk át a Marsot a túloldalra, 401,23 millió km (396,15 helyett).

d): továbbra sem értem, hogy lehet a Föld ugyanazon a (felső ábrán látható) ponton nem egész számú év múlva (15,81). Szerintem ez az alfeladat volt a legkevésbé egyértelmű. Azt a Földi évben mért értéket kell keresni, amit külön-külön a Föld ill. a Mars Földi évben mért keingési idejével osztva egész számot kapunk, (mindketten egész számszor keringenek körbe, azaz ugyanúgy állnak, mint a felső ábrámon) de legalábbis nagyon közel vannak egy-egy egész számhoz (ha alfával jelölöm a pluszmínusz megengedett eltérést, azaz az ábrán a lila izé két alfa szögű, akkor attól az egész számtól mindkettő pluszmínusz alfa-per-két-pível térhet el) Na ehhez a 3 tizedesjegy a Mars keringési idejéről nem elég, teljesen más a megoldás ha az 1,8806... év mint ha 1,8814.... Végül megoldásnak nem írtam számszerű értéket, hanem kb. egy ilyen kisesszét, 3 pontért, amit úgy tűnik meg se kapok :)

az e)-hez rajzoltam egy pontos ábrát, az alsó az. Ki lehet számolni hogy milyen szögben látszik a Napról a Föld és a Mars, körülbelül 6,5 fok jön ki. Az égitestek nagyon kicsik ezekhez a sokmillió kilométeres szakaszokhoz képest, úgyhogy mondjuk, hogy a Hold ráesett az FM-szakaszra. Akkor nem lehet telihold, mert nem az NF egyenesen volt. Ránézésre is látszik, hogy a Földről nézve a jobb oldala sötét, tehát csökkenő fázis. Igaz még elég sok van meg belőle.

Ezek voltak a megoldásaim, ha valaki megmutatja bennük a hibát, elismerem hogy a hivatalos a jó, de én magam nem találom. Köszi!

ja, Máté, nem tanultunk még villany-delejtant, úgyhogy érts meg :)

Hello Mindenkinek! Miért görcsöltetek a 4.b feladat húszmillió alfeladatával. mikor ott volt az a halálprimitív 4.a! Fakultációs alapfeladat, lehetetlen elszúrni. Azt persze megértem, aki még nem tanult villany-delejtant...

Kedves hBandi, Degu és Fórumosok !

Én is emlékszem arra a kellemetlen érzésre, mikor a verseny után a biztosan jónak hitt megoldásról kiderül, hogy valami gond van vele. Mások nem úgy csinálták, vagy a hivatalos megoldás mást mond, mint a miénk. Ilyenkor persze igyekszik az ember megvédeni a saját igazát. Végülis annak sem 0 a valószínűsége, hogy a hivatalos megoldás rossz. De mégis általában az szokott történni, hogy miután higgadtan végiggondoljuk, belátjuk – tévedtünk.

„Oppozíció: a Földről a Nap és a bolygó 180 fokos szögben látszik.”

A látószög csúcsa a Földön van, tehát a Föld a Nap és a bolygó között áll. Ha a Föld és a Mars (közelítőleg) körpályájáiak középpontjai a Nap ellentétes oldalára esnének, akkor a bolygók "nagytengelyen" való egyidejű áthaladásakor a Nap lenne a két bolygó között. Ilyen középpontú pályák esetében a bolygók tetszőlegesen megközelíthetnék egymást, akár ütközhetnének is a pályák metszéspontjában.

Az, hogy számított legkisebb távolságnál a valóság kisebbet produkált nyilván a feladatban alkalmazott közelítéseknek köszönhető – pályasíkok és nagytengelyek egybeesése, körpálya.

Az e) kérdésnél: Két hét tényleg nem jelent nagy változást a látószögben – mondjuk 178 fok volt a látószög. Ha a Mars közvetlenül a Hold mellett látszott akkor a Nap fénye megvilágította a Hold Föld felé néző oldalát, (minthogy nem volt Holdfogyatkozás) így telihold volt.

Persze ettől még tovább lehet jutni!

jól csináltad, tényleg különböző oldalon vannak, a hivatalos megoldás a rossz.

Ez vicces, a 4/a-t félreértelmeztem, az egyetlen reményem a 4/b volt, namost én úgy vettem, hogy a Föld és a Mars pályájának középpontja a Nap két különböző oldalán van, de, ha ez nem így van, akkor minden alkérdésem rossz. Pedig csak így lehet számolni a szöveg alapján, akkor most mi van???:(

A III.kat-os 4/b feladatnak hivatalos megoldását néztétek?

Az a) pont rendben van. Most indul a tréfa.

b) pont. Amit ő kihozott oppozíciónál mérhető minimális távolságra a 2 bolygó között az 59,65 millió km, de a feladat szövegében kapásból arról beszél hogy 55,5 millió km-t mértek augusztus 27-én. az elvi minimumnál pedig hogy mérhettek volna kisebbet? mert az a gond hogy a megoldásban úgy képzelik el hogy a naphoz képest a 2 pálya középpontja egy oldalon van:

Nap-------Föld pálya kp.-------------------Mars pálya kp.

holott ellentétes oldalon vannak:

Föld pálya kp.-------Nap------------------------------Mars pálya kp.

és a bal oldal felé van az oppozíció, így min.opp.távra 54,57 millió km jön ki és ez legalább stimmelHET mert kisebb mint az aug.27-i távolság.

ebből következően a c) sem helyes (401,23 millió km a mo.)

a d) pont ismét teljesen rossz, hogy lehetne már ugyanazon a (minimális oppozíciós távos) ponton a Föld nem egész számú év múlva? (a megoldásban 15,81 év szerepel) De csak úgy izomra is, a szöveg szerint 5000 éve volt legutóbb ilyen közel a Mars, ez meg azt mondja, hogy 16 évenként vagyunk minimális távolságra tőle?

az e) pedig a végső megsemmisülés, ekkora slendriánságot! Aszongya kb. ugyanúgy álltak a bolygók mivel 2 hét nem számít a bolygók pályáján, tehát telihold! Egy haverom fázisszöget, vagy micsodát számolt, kis trigózás után annyit még én is kihoztam hogy csökkenő fázis, nagyobb világos résszel. ...de ez a telihold, ez azért kicsit sok.

Az is érdekes, hogy az a) kérdésre 10 pontot adnak, a fele pontszám megy a legegyszerűbb kérdésre. No mindegy, gondolom majd feltesznek valami helyreigazítást, mert a másik 10 ponton sok továbbjutás múlhat.

Nekem szörnyen rossz lett a fizika (III. kateg.) :( Viszont az első feladat kapcsán rájöttem a cos-tételnek egy új bizonyítására :D

Morgok tovább is: a II. kategória 1. feladatánál az I. kategória első feladtának pontozása áll, még szerencse, hogy az I. kategória 2. feladata megegyezik a II. kategória I. feladatával....

Mea maxima culpa, nem jutott el hozzam el egy fontos anyag, ezért írtam az előbbi hozzászólást. Most már megvan az értékelési útmutató is. Amúgy hadd morogjak mégis.: Miért kell n+1 külön salátát gyártani? Miért nem lehet a megoldások mellé rakni a pontozást is?

Nos nekem is az a problémám, hogy nem egyértelmű, hogy egy feladatra hány pont jár. Az, hogy tavaly 20 volt darabja, nem jelent semmit, mert tavalyelőtt meg 2 volt darabja. Az sem egyértelmű, hogy mindegyik feladat ugyanannyit ér. Aki készítette a javításí útmutatót, nem írt részpontszámokat. Mint javító tanár, hogyan tudom korrekül javítani ezek után a dolgozatokat? Ez enyhén szólva slendrián munka volt.

Sziasztok!

Fenn vannak a megoldások a következő címen: www.okszi.hu/mglds

Sajnos Én nem indultam, most már bánom, de azt hiszem elég 5 OKTV egy évre. Sok sikert nektek, ha továbbjuttok.

Üdv, Zoli

Én a 2. kat. voltam. Szerintem gügyi volt, de azért sikerült elszámolni. Ha van mego az interneten legyszi szóljatok.

Kedves Kritya!

A megoldásokat elvileg holnap 9 utántól lehet letölteni a http://okszi.hu/mglds címről. Gyakorlatilag pedig szerintem ma 11-12 körül már fenn lesz.

Üdv, Zolee

A továbbjutás asszem úgy szokott menni, hogy minden feladatra 20 pont jár, és 40-től már tovább szoktak jutni. Szóval ha nem rontottad el az egészet KEGYETLENÜL, akkor elég valószínű, hogy meglesz.

Én 3. kategória voltam. Az érdekelne, hogy melyik feladatra hány pontot lehetett kapni, illetve hány ponttól lehet továbbjutni, valamint honnan lehet letölteni a megoldásokat.