Fórum: Fizika OKTV

A mi iskolánkba már rég kiküldték, hogy kik jutottak be. Nem akarlak letörni, de ha senki nem jutott be lehet, hogy nem is küldtek értesítést a sulitokba.

Ez egy remek kérdés. Lassan a nyakunkon a döntő és még azt se tudjuk, hogy egyéltalán el kezdtek foglalkozni vele vagy sem.

Tudja valaki, hogy a második fordulónak mikorra lesz eredménye?

Hm...

Ez elég szomorú. Ezek szerint a régi fizikusok jobbak voltak. Igen nagyot csalódtam, mert tavaly relatíve szépen szerepeltem (középmezőny), és azt gondoltam, hogy annak ellenére, hogy egy humángimnáziumban tanulok német szakon, még tudhatok valamit. Ez akkor, aznap nem jutott eszembe. :'-( Megmosolyogtatott az 1991, mert én akkor még éppenhogy tudtam a világról. :)

De térjünk már vissza a 2-eshez egy kicsit! (Ígérem, nem lesz több kérdésem.) Ha a vezetőpálca megáll, akkor a tekercsben még valóban folyhat áram. Az áram csökkenése miatt viszont a tekercs önindukciójánál fogva igyekszik fenntartani az áramot, amely a pálca tovalendítésével igyekszik akadályozni a változást.

ÉS MOST MINDENKITŐL ELNÉZÉST KÉREK. Ebben a pillanatban ért bennem össze, hogy 2,5 órán keresztül ettől a gondolattól nem bírtam megszabadulni... A fenti gondolatmenetben az a hiba, hogy az önindukciót túlságosan megszemélyesítettem. :D Az ugyanis nem hathat semmi erővel, amely a pálcát tovalendítené. Az áram irányát fogja fenntartani, tehát továbbra is érvényesülhet a Lorentz-erő hatása, amely visszafelé húzza a már álló pálcát.

Hálás vagyok mindenkinek a türelméért és a segítségéért. Továbbra sem gondolom, hogy együtt kellene versenyeztetni a spec matekos-fizikásokat szerencsétlen mezei fizika fakultációsokkal az óraszám miatt. Legfeljebb a versenyző egyéni beleegyezése útján. Nem fer, hogy eltörölték a III. kategóriát.

A 2. feladatrol: szerintem eleg ismert volt, a jobban tajekozott diakok egyszeruen kimasolhattak valamilyen peldatarbol a megoldast. Ez eleg szomoru, ugy latom, az OKTV mar evek ota ismert(ebb) feladatokrol szol (kicsit mas koritessel), a szervezok szemmel lathatoan kifogytak az otletekbol.

Megoldas:

A rud mozgasa altal indukalt feszultseg es a tekercs ket vege kozott az aramerosseg valtozasa miatt megjeleno feszultseg elojeles osszege eppen nulla kell legyen, ellenkezo esetben (mivel ohmos ellenallas sehol sincs) vegtelen nagy aram kezdene folyni:

Ha az koordinatarendszer x tengelyet a rud kezdeti helyehez rogzitjuk, akkor ezek szerint

mivel az Blx-LI kombinacio idoben allando, es ha kezdetben az erteke nulla, akkor kesobb is az lesz. A rud mozgasegyenlete:

ma=-IBl-mg,

ahova behelyettesitve az aram kifejezeset, adodik:

vagyis a rud csillapodo harmonikus rezgomozgast vegez korfrekvenciaval. Ez a mozgas teljesen analog egy rugora helyezett m tomegu test surlodasos rezgomozgasaval, vagyis a legtavolabbi pont meghatarozhato pl. az energiamegmaradas segitsegevel:

ahol , a rugoallando.

Hello

Mondjuk 1991-ban csináltam utoljára II fordulós példát, de ennek ellenére nem tűnik nehéznek. Intuitíve úgy gondolom, hogy egy csillapított "rezgőmozgás" lesz. Mintha a pálca jobbról és balról egy rugóval lenne megfogatva. Ha nem lenne surlódás, akkor meg egy perpetum mobile lenne :)

Sziasztok! Nem akarok hülyeségeket mondani, ezért ha megvan a "123 Furfangos Fizika Feladat" akkor abban a 104 es feladat az hasonló ehhez. Az én véleményem:(Tegyük fel, hogy nincs surlódás!) A vezetőpálca elindul, ezzel mozgásos indukció jön létre. Mivel feszültség lesz a tekercs 2 kivezetése között, ezért benne áram kezd folyni, és feszültség indukálódik a kivezetésein. Ugyanaz az áram végigfolyik a pálcán ,ami a tekercsen. Lenz törvénye miatt a mágneses erő olyan irányú, hogy a mozgást akadályozza. Így amikor a pálcának 0 a sebessége, akkor igaz, hogy a 0 az indukált feszültség, de a tekercsben még folyik az áram, így a pálcában is kell. Mivel az áram iránya megmaradt, ezért az erő iránya is megmaradt, szóval a pálca visszafordul. Ez volt az én véleményem, a többit az okosok eldöntik...:)

Szia/Sziasztok! Teljesen egyetértek veled, sztem a 2.feladat egyébként nem is teljesen korrekt. Például azzal a kijelentéssel, hogy az ohmos R zéró, az azt jelenti, hogy a körben a feszültség totál független az áramtól, illetve változik az áram, akkor a tekercsnek véletlenül nem lesz induktív ellenállása, vagy csak én beszélek nagy hülyeségeket? Nekem a 2-es példa az nagyon fiktív, jó az ötlet, ami kell hozzá, de hát kérem, egy kicsit sztem precízebb is lehetett volna! Hát kiáncsi leszek milyen pontok születnek.... Üdv mindenkinek!

Üdvözletem mindenkinek!

Mióta lezajlott a II. kategória II. fordulója, azóta nem térek magamhoz... Tavaly gyakorlatilag hibátlanra írtam, idén meg egy feladatom sem jó... Kérem, hogy aki tud, az segítsen legalább a lelkiismeretem megnyugtatásában!

Az első példánál szerintem kerekítve 6N a csuklóerő nagysága, habár vannak kétségeim. Ez tényleg OKTV szintű feladat volt, kellően logikus, és több helyen elhibázható.

A második feladat viszont taccsra tett. Voltaképpen nem is olvastam el miatta a többit. 2,5 óra erős gondolkodás eredménye az volt, hogy még arra sem tudtam választ adni, hogy mi a jóég fordítja meg a vezetőpálca mozgásának irányát. De most tényleg: mi? Én a verseny óta kb. kétszer vezettem le nem egyszerű diff. egyenleteket, és mindig az volt az eredmény, hogy a vezetőpálca nem fordul vissza. A távolságra megállásig valamiért 2/3 métert kaptam... Ennek a feladatnak a megoldásában kérem a segítségeteket. A butaságaimat (számításaimat) a feladattal kapcsolatban egyelőre nem közölném, hogy ne zavarjak meg velük senkit.

Köszönettel: Huszár István

Köszönöm!

A II. kategória feladatai (sajnos ábrák nélkül):

1. Egy m=1kg tömegű, vékony, merev rúd egyik végét alfa=30fok hajlásszögű lejtő lapjához rögzítjük csukló segítségével az ábrán látható módon. A rudat vízszintes helyzetből kezdősebesség nélkül elengedjük. A lejtő és a rúd közti súrlódási együttható mű=0.2 . (Tételezzük fel, hogy a mozgás során a rúd csak a felezőpontjában érintkezik a lejtővel.) Mekkora a csuklóban ébredő erő, abban a helyzetben, amikor a rúd elfordulása fí=60fok ?

2. Vízszintes síkban fekvő, egymástól l távolságra lévő párhuzamos vezető sínek egyik végét L önindukciójú tekercs köti össze. A síneket merőlegesen összekötő m tömegű fémrudat sebességgel meglökjük, és magára hagyjuk a B indukciójú függőleges homogén mágneses térben. A rúd és a sín közötti súrlódási együttható mű . Az ohmos ellenállás elhanyagolható.

a)Az indítás helyétől mérve maximum milyen messzire jut el a fémrúd? b)A mozgása során hányszor vált irányt a fémrúd?

Adatok: B = 0,1 T, L = 100 mikroH, l = 0,1 m, m = 0,01 kg, v = 2 m/s g=10 m/s2 mű=0.3

3/A Egyenletesen töltött, ró > 0 térfogati töltéssűrűséggel rendelkező R sugarú, hosszú egyenes, merev szigetelő hengerre szigetelő anyagból készült Q < 0 töltésű, m tömegű vékony rugalmas gyűrűt húzunk az ábrán látható módon. Nyújtatlan állapotban a szigetelő gyűrű sugara 0,99R, rugóállandója D, és x megnyúlás esetén Dx húzóerő ébred benne. A hengert szimmetriatengelye körül egyre növekvő szögsebességű forgásba hozzuk igen kis szöggyorsulással. Határozzuk meg azt a szögsebességet melynél a gyűrű elkezd lefelé csúszni, ha a gyűrű és a henger közti tapadási súrlódási együttható mű!

3/B Két azonos méretű, A felületű, függőleges síkú, rögzített, párhuzamos fémlemez egymáshoz közel helyezkedik el. A bal oldali (1) jelű lemez elektromos töltése –Q, a (2) jelű lemezé q (0 < q < Q). A második lemeztől jobbra egy ugyanekkora méretű, m tömegű, (3) jelű lemezt hosszú fonálon függesztünk fel d távolságra a két rögzített lemezzel párhuzamosan, és ennek a lemeznek Q töltést adunk. Elengedés után a (3) jelű lemez gyakorlatilag vízszintesen, szabadon mozog, és tökéletesen rugalmasan ütközik a rögzített középső lemezzel. Az ütközés ideje elegendő arra, hogy egyensúlyi töltéseloszlás alakuljon ki a két ütköző lemezen.

Határozzuk meg a (3) jelű lemez sebességét, amikor az ütközés után újra d távolságra kerül a középső lemeztől! (A számítás során hanyagoljuk el a „széleffektusokat”, vagyis tekintsük úgy, hogy az elektromos mező mindenhol vízszintes vagy nulla.)

Mire jutottatok a 3/A, 3/b-vel? Mi a trükk a 3/B-ben? Mivel ott sztem csak befolyásolj a -Q mezeje a töltésátrendeződést? Ennyi?

Az a ciki hogy az Ui=Ul -t én is felírtam és a verseny előtt még differenciál egyenleteztem is egy kicsit. De tovább valamiért nem jutottam.

Nem, nem a Fazekasból vagyok, hanem a PTE Babits Mihály Gyakorló Gimnáziumból :)

Sziasztok! Valaki betudná írni a feladatokat?

Ohh! Tehát féligmeddig ebbe bele volt rejtve egy kis szeparálandó dif.egyenlet, aranyos...és ebben a II.kat-ba ezt így mindenki lazán tolja? Mert látom, te igen :),,,ha nem vagyok indiszkrét, akkor megkérdezhetem, hogy a Fazekas gimiből vagy-e?

Háát, én megpróbálom leírni, hogy szerintem hogyan kellett volna megoldani. m*a=Fm+Fs Fm=B*I*L

Ul=L*dI/dt

Ui=v*B*l, Neumann tétel.

Az áramkörre Ui=Ul

L*dI/dt=v*B*l

L*dI=ds*B*l

összegezve, mivel I0=0: L*I=s*B*l

I=s*B*l/L

Fm=s*B*l*B*l/L azaz

m*a=y*B*l*B*l/L+u*m*g ->csillapított rezgés majd energiákat felírni. Szerintem így kellett megcsinálni

Sziasztok! Szerintem is elég kemény feladatok voltak. Az elsőre nekem is valami 8,1 jött ki. A negyedikre is adtam választ de q kiesett az egyenletekből, úgyhogy ott valami nem stimmel. A másodikra abszolút nem tudtam semmi használhatót felírni. Azt hogy kellett megoldani?

Szia! Neked mik jöttek ki? Kíváncsi lennék!:D Szerintem az első példa még ok volt, forogva haladás. 8,1N A második:) Az egy csillapított rezgés. 0,17m, és 3 fordulat A harmadiknál, a mágneses erő sztem nem hat a gyűrűre, de igen ez kissé nehezebb volt. Sajnos és nem írtam le az igazolását a mágneses mezőnek... A negyedik pedig érdekes, én egyszerűen oldottam meg, de a 2.-hoz hasonlítva sztem nem azonos nehézségű. Szóval valószínűleg rosszul oldottam meg:) Igazad van, hogy ez nehezebb volt a tavalyihoz képest.

Szisztok! Mi a véleménytek az idei OKTVről, (II.kat.), sztem elég kemények voltak a példák, még a tavalyihoz képest is! Mi a véleményetek?

Sziasztok! Kérlek segítsetek abban, hogy az előző években, például elmúlt 3-4 évben milyenek voltak a Fizika OKTV II.kategória döntőbe jutási ponthatárok, mert holnap lesz a 2.forduló és érdekel, hgyo körübelül mire lehet számítani! Előre is köszönöm a gyors választ!

Fizika OKTV döntő, 2009. április 4. II. kategória

A versenyt az Oktatási Hivatal szervezte az általa kijelölt helyszíneken.

Reggel 8-ra mentek. Az épület zárva, néhányan az adott című kapunál. Elkezdték körbejárni a tömböt, végre valahol találtak egy biztonsági őrt, akitől megtudták, a megadott helyen várjanak, már vannak benn szervezők és versenyzők is. Majd jönnek és beengedik őket is.

A harminc versenyző számára nem tudtak összeszedni 30 hanggenerátort és-vagy 30 digitális mérőműszert. Ezért két időpontban, 15-15-en mértek. A 2. csoport 1-kor kezdett, az első délben végzett

Az első csoporttól elvették (reggel) a telefonokat, déltől majd egyig tehetetlenül várakoztak.

Bár nagy gyerekek már, de talán kevesebbet izgultak volna, ha előre tudnak a fenti szervezési dolgokról. Lehet, hogy szülők várták őket 12-től 1-ig, nem tudva miért nem mennek ki. A versenyzők is így némileg bezártnak érezhették magukat.

A mérést előkészítő ember - talán technikus - becsülettel dolgozott.

A versenyt az Oktatási Hivatal szervezte az általa kijelölt helyszíneken.

Sziasztok!

Én már megbeszéltem a tanárokkal a megoldásokat, a javítási út mutató alapján, és ezek voltak a jó megoldások: 1. 1,89496 ha a g 9,81-nek vetted 2. négyszerese 3. 23,92 fok és a két kötél 43,772N valamint 44,444 N 4/B. a mű az gyök3/3 és 2/3 a felborulás valószínűsége.

Nektek hogy mentek? Nekem az első három hibátlan lett a 4/B-ben meg a legvégén elírtam azöveges választ :D olnya 76-78 pontom lesz sztem. tanárom szerint ez könnyű OKTV volt szóval olya 55-60 körül lesz szte a ponthatár.

Nektek h ment?

Le tudnád írni hogy jött ki a 23 fok??

A szög 23,9 fokos,. ez biztos, és a 2. feladatra is 4 a jó...