Középiskolai Matematikai és Fizikai Lapok
Informatika rovattal
Kiadja a MATFUND Alapítvány
Már regisztráltál?
Új vendég vagy?

Fórum: "ujjgyakorlatok"

  Játékszabályok    Technikai információ    TeX tanfolyam    Elfelejtettem a jelszavam    Témák  

  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]    [16]    [17]    [18]    [19]    [20]    [21]    [22]    [23]    [24]    [25]    [26]    [27]    [28]    [29]    [30]    [31]    [32]    [33]    [34]    [35]    [36]    [37]    [38]    [39]    [40]    [41]    [42]    [43]    [44]    [45]    [46]    [47]    [48]    [49]    [50]    [51]    [52]    [53]    [54]    [55]    [56]    [57]    [58]    [59]    [60]    [61]    [62]    [63]    [64]    [65]    [66]    [67]    [68]    [69]    [70]    [71]    [72]    [73]    [74]    [75]    [76]    [77]    [78]    [79]    [80]    [81]    [82]    [83]    [84]    [85]    [86]    [87]    [88]    [89]    [90]    [91]    [92]    [93]    [94]    [95]    [96]    [97]    [98]    [99]    [100]  

Szeretnél hozzászólni? Jelentkezz be.
[903] jonas2015-02-02 14:57:36

Az az egyszerűbb eset. Csakhogy van négy olyan pont és egy egyenes, amihez nem létezik olyan kúpszelet, ami átmegy a négy ponton és érinti az egyenest. Ilyenkor minden kúpszelet, ami a négy ponton átmegy, két különböző valós pontban metszi az egyenest. A legegyszerűbb példa erre az, ha veszed egy konkáv négyszög négy csúcsát a négy pontnak és az ideális egyenest. A négy ponton csak hiperbolák mehetnek át.

Előzmény: [902] HoA, 2015-02-02 13:50:48
[902] HoA2015-02-02 13:50:48

Először tisztázzuk, mi is az a feladat, aminek a megoldását folytatod. Mert ha a [890] -beli "fix A B C D pontokon atmeno kupszeletek mikor vagnak ki legrovidebb szakaszt egy e egyenesbol?" , akkor mindenféle kúpszeletsor és körsor nélkül a válasz az, hogy akkor, ha az egyenes a kúpszelet érintője. Ekkor ugyanis a "kivágott" szakasz hossza 0.

Talán elég a folytonosságra hivatkozni, hogy belássuk, [899]-beli ábrámon a piros hiperbola ötödik pontját folyamatosan mozgatva lesz olyan helyzet, amikor a hiperbola egyik ága éppen érinti az egyenest.

Előzmény: [901] Sinobi, 2015-02-01 20:05:25
[901] Sinobi2015-02-01 20:05:25

Akkor folytatom. Tehát a kérdésedre, hogy miért így csináltam, a válasz az, hogy mert ezzel a módszerrel kúpszeletsorra is igaz (és mert ezzel foglalkoztam éppen).

Desargues-nak a tétele, miszerint egy kúpszeletsor egyenessel való metszése egy projektív leképezés(?) az egyenesen. Azt hiszem az is igaz, hogy minden, egyenesen történő projektív leképezés eltolás-affinitás-inverző kombinációja. Ezekből azért elég triviálisan látszik.

(valójában egyiket sem láttam így leírva, és be se tudom őket látni. Bizonyításhoz nem használnám őket, míg valaki aki ért hozzá..)

Csak mert én írtam nagy mellénnyel az ujjgyakorlatba, hogy tessék ez könnyű, és le is kén lőnöm, inkább picit máshogy.

-- A kúpszeletsor minden eleméhez hozzá fogok rendelni egy körsor minden elemét, hogy ugyanott metsszék az egyenest

-- Legyen két kúpszelet a és b, metszéspontjaik az egyenessel A1 A2, B1 B2. A két kúpszelet egyenletét normálom úgy, hogy az egyenes mentén egy a hatványuk egy 1 főegyütthatójú parabolát határozzon meg -> a', b'.

(-- Például, ha az egyenes az y=0, akkor a kúpszeletek egyenletét leosztom az x^2 főegyütthatójával. Tehát ezt mindig meg lehet tenni)

-- Felveszek két tetszőleges, egymást metsző kört A1 A2, B1 B2-n keresztül. (c,d)

-- Ekkor az egyenes minden P pontjára a'(P) = c(P) és b'(P) = d(P). (ahol az a'(P) a P pont koordinátáinak az a' egyenletbe való behelyettesítését jelenti. a' pontjaiban ez 0, a' kör eseten ez a pontkörhatrvány, stb).

-- Minden &tex;\displaystyle \mu&xet;,&tex;\displaystyle \nu&xet; súlyok esetén &tex;\displaystyle \mu a'(P) + \nu b'(P) = \mu c(P) + \nu d(P)&xet;. Mivel minden k kúpszelet előáll ilyen alakban, minden k kúpszelethez a c,d körök megfelelő lineáris komb.-ja ugyanott fogja metszeni az egyenest

=> kiöntöttük a vizet, visszaraktuk az üres vízforralót, visszavezettük a két ponton átmenő körös feladatra

(ez még mindig tartalmazhat hibákat és blöfföket, amelyek vagy nem igazak, vagy nehéz belátni hogy igazak)

Előzmény: [900] Sinobi, 2015-01-17 13:08:44
[900] Sinobi2015-01-17 13:08:44

Úgy hiszem, hogy

Létezik egy olyan I inverzió, hogy P és Q egymás képei legyenek minden kúpszelet esetén. Ennek megfelelően PQ akkor minimális, ha a felezőpontjuk c(I) / vagy I egyik fixpontján mennek át mindketten.

Előzmény: [898] w, 2015-01-13 20:29:38
[899] HoA2015-01-15 09:38:32

Így túl általános a kérdés. A négy ponton át - még ha az egyenes el is választja egymástól azokat - általában rajzolható olyan kúpszelet, amelynek nincs közös pontja az egyenessel vagy amelyik érinti, a válasz tehát: 0

A korábbi hasonló, körrel kapcsolatos feladatból kiindulva talán az lenne a jó kitűzés, hogy a pontok feküdjenek az egyenes két oldalán és ellipszist kelljen keresni.

Előzmény: [890] Sinobi, 2014-09-11 05:20:41
[898] w2015-01-13 20:29:38

Értelmezem ezt úgy, hogy szeretnéd újra figyelem tárgyává tenni a feladatot. Amennyiben ez a helyzet, kérlek ismertesd a megoldásodat vagy azt, amire vele kapcsolatban gondolsz, hogy okulhassunk belőle.

Előzmény: [896] Sinobi, 2015-01-11 11:06:40
[897] HoA2015-01-12 11:04:46

Az UP jelentését itt és hasonló helyeken kerestem, de nem találtam. Vagy valami másról van szó?

http://www.webopedia.com/quick_ref/textmessageabbreviations.asp

Előzmény: [896] Sinobi, 2015-01-11 11:06:40
[896] Sinobi2015-01-11 11:06:40

ezt UP!-olom

Előzmény: [890] Sinobi, 2014-09-11 05:20:41
[895] Hajba Károly2015-01-08 20:14:17

S még annyi kiegészítést tennék hozzá, hogy ez igaz a hét bármely napjához rendelt 28-ig bármely napszám esetére is. Fölötte már külön vizsgálatot igényel, melyet most még nem tettem meg, így arról nem nyilatkozom.

Előzmény: [892] lorantfy, 2015-01-01 13:23:25
[894] Hajba Károly2015-01-08 20:09:46

Igen. Én is így gondolkoztam. S valóban ebben az évben 3-szor is lesz, ez adta a feladat apropóját.

Előzmény: [892] lorantfy, 2015-01-01 13:23:25

  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]    [16]    [17]    [18]    [19]    [20]    [21]    [22]    [23]    [24]    [25]    [26]    [27]    [28]    [29]    [30]    [31]    [32]    [33]    [34]    [35]    [36]    [37]    [38]    [39]    [40]    [41]    [42]    [43]    [44]    [45]    [46]    [47]    [48]    [49]    [50]    [51]    [52]    [53]    [54]    [55]    [56]    [57]    [58]    [59]    [60]    [61]    [62]    [63]    [64]    [65]    [66]    [67]    [68]    [69]    [70]    [71]    [72]    [73]    [74]    [75]    [76]    [77]    [78]    [79]    [80]    [81]    [82]    [83]    [84]    [85]    [86]    [87]    [88]    [89]    [90]    [91]    [92]    [93]    [94]    [95]    [96]    [97]    [98]    [99]    [100]  

  Játékszabályok    Technikai információ    TeX tanfolyam    Elfelejtettem a jelszavam    Témák