Középiskolai Matematikai és Fizikai Lapok
Informatika rovattal
Kiadja a MATFUND Alapítvány
Már regisztráltál?
Új vendég vagy?

Fórum: "ujjgyakorlatok"

  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]    [16]    [17]    [18]    [19]    [20]    [21]    [22]    [23]    [24]    [25]    [26]    [27]    [28]    [29]    [30]    [31]    [32]    [33]    [34]    [35]    [36]    [37]    [38]    [39]    [40]  

Szeretnél hozzászólni? Jelentkezz be.
[978] nadorp2023-06-09 09:21:46

(chebysevT(5,y))' at y=cos x

Előzmény: [977] PAL, 2023-06-09 04:04:44
[977] PAL2023-06-09 04:04:44

Értem és köszönöm. Mivel én ezeket a levezetéseket mindig ellenőrzöm Wolframmal is (hogy nem rontom el, ill. önellenőrzési tanulási céllal), tudnál segíteni abban, hogy hogyan lehet ezt a két eltérő jelölést oda is bevinni utasítással. Az elsőt tudom, azt így: (chebysevT(90,cosx))', de a második értelmezést, amikor előbb lederiválom, majd az így kapott hosszú kifejezésbe behelyettesíteném cosx-et, azt hogy tudom beírni?

Előzmény: [976] nadorp, 2023-05-22 15:49:27
[976] nadorp2023-05-22 15:49:27

Azt hiszem ,megértettem a problémádat. Tehát:

A \(\displaystyle T'_{90}(\cos x)\) nem a \(\displaystyle T_{90}(\cos x)\) függény deriváltját jelöli, hanem a \(\displaystyle T_{90}(x)\) függvény deriváltjának a \(\displaystyle \cos x\) helyen vett helyettesítési értékét. Az előbbit így kéne írni: \(\displaystyle (T_{90}(\cos x))'\)

Előzmény: [974] PAL, 2023-05-20 18:45:13
[975] nadorp2023-05-22 11:12:57

Összetett függvény deriváltja: \(\displaystyle [f((g(x))]'=g'(x)f'(g(x))\).

Tehát, ha \(\displaystyle T_n(\cos x)=\cos nx\) teljesül minden x-re - esetünkben n=90 - akkor

\(\displaystyle (\cos x)'\cdot T'_n(\cos x)=n(-\sin nx)\)

\(\displaystyle -sin x\cdot T'_n(\cos x)=-n\sin nx\)

\(\displaystyle \sin x\cdot T'_n(\cos x)= n\sin nx\)

Előzmény: [973] PAL, 2023-05-20 18:35:08
[974] PAL2023-05-20 18:45:13

Elírtam az utalást, a Wolfram így értelmezi helyesen a deriválást:

Előzmény: [966] nadorp, 2023-05-17 15:08:46
[973] PAL2023-05-20 18:35:08

Közben egy gyors kérdés is nadorp -hoz Az 5. sorban nem értem a deriválást , nekem a Wolfi mást mond, a mínusz jel ill. a sinx nem stimmel, segítenél picit értelmezni: https://www.wolframalpha.com/input?i=-

Előzmény: [966] nadorp, 2023-05-17 15:08:46
[972] PAL2023-05-20 18:01:42

Gratulálok mindenkinek, aki foglalkozott a példámmal, jó volt látni a sok megközelítést.
Őszintén bevallom, Sakkmath megoldását értettem a leginkább, mivel nagyjából én is hasonló(an fáradtságos) elvet követve jutottam a végére.
Nadorp megoldása is tetszett, bár a Csebisev-féle cos(nx) kifejtés nekem már új anyag körébe tartozott, de ott azért már tartok az önfejlesztéssel, az már autodidaktikus úton azért érthető volt jórészt számomra, szerencsére a deriválós -limeszes rész annak idején még a nem emelt matekba is befért nekünk, így az is nagyjából követhetően ment.
Róbert Gida megoldása meg sok új anyagot tartalmazott, de ott meg segített a korábbi magyarázata - a tangenses képletemnél leírtak, meg azért nem árt, ha fejleszti magát az érdeklődő (jómagam) - és az is fontos információ volt utólag, hogy az ott leírt számítások az általam ismert Wolfival jórészt kivitelezhetetlenek, tehát itt is van még hova fejlődni, legalább alapfokon megtanulni pár új, de hasznos progi kezelését.. :-)

Most pedig elég a rizsából :-), jöjjön a beígért eredmény, az, amire még a prímes-szép képletemnél is büszkébb vagyok, hiszen ez volt az eredeti probléma, amit anno még Juantheron dobott be, és itt sikerült lényegesen előrelépve a 44 tagú szorzatot kezelhetővé varázsolni... ráadásul már azt sem merem ezek után állítani már, hogy nem létezhet még ennél is egyszerűbb alak... mindenesetre ahhoz a most következőt már lehet, hogy "könnyebb lesz" majd kiindulópontnak tekinteni, ha valaki esetleg megkísérelné ezt is még tovább egyszerűsíteni, előtte persze lássuk a medvét, vagyis próbáljuk belátni ezt:

\(\displaystyle \prod_{k=1}^{44} \cot(k°)=(13+6\sqrt5+2\sqrt{85+38\sqrt{5}})[\cot(1°)\cot(2°)\cot(4°)\cot(5°)\cot(7°)\cot(8°)\cot(10°)\cot(11°)\cot(13°)\cot(14°)]^2 \)

Előzmény: [729] sakkmath, 2012-05-19 16:10:25
[971] Róbert Gida2023-05-19 19:21:09

Amúgy \(\displaystyle f(x)\) és a \(\displaystyle 180\)-dik körosztási polinom is olyan, hogy minden (nemnulla) \(\displaystyle x\) hatvány kitevője \(\displaystyle 6\)-al osztható. Így a minimálpolinom biztosan legfeljebb \(\displaystyle \frac{48}{6}=8\)-adfokú és sok számolás egyszerűsödik. Persze általában nincs ilyen szerencsénk.

Előzmény: [970] Róbert Gida, 2023-05-19 19:15:17
[970] Róbert Gida2023-05-19 19:15:17

Biztosan Sage is kiszámolja, és még az is ingyenes, csak a telepítése hosszabb. Minimálpolinom Pari-Gp-vel 2 sor: https://pastebin.com/Q7TWavMJ

Pari-Gp kódja a neten van, bár elég nehezen olvashatóak ezek.

Egy lehetséges út: \(\displaystyle 1,f(x),f^{2}(x),..,f^{48}(x)\) lineárisan összefügg \(\displaystyle R\)-ben, hiszen a 180-dik körosztási polinom 48-adfokú. Így mondjuk Gauss eliminációval megkapható a minimálpolinom: gondolom 46 szabad paraméter lesz, és ha a "felső" ismeretleneket nullának vesszük, akkor megvan a másodfokú minimálpolinom.

De mátrixra is átdobható a feladat, és amit én régebben is csináltam, hogy nem a minimálpoinomot számítom ki, hanem a karakterisztikus polinomot, mert ugye Cayley Hamliton tétel miatt a minimálpolinom osztja a karakterisztikus polinomot. És amúgyis nagy valószínűséggel gyakorlati esetekben (random) mátrixra meg is egyezik vele.

Előzmény: [969] nadorp, 2023-05-19 10:58:11
[969] nadorp2023-05-19 10:58:11

Köszi a megoldást, a feladat igazi alapja valóban látszik belőle. Mondjuk nagy n-re íróasztal mellől, kockás papírral nem próbálnám ki a számolást (gondolom Pari/GP-vel csináltad) :-)

Egy kérdés: Nem ismerem a Pari/GP-t. A minimálpolinom megkeresés milyen algoritmussal megy, ha tegyük fel az f(x)-et már meghatároztuk? Behelyettesítjük z-t és a kapott komplex számból kitaláljuk, hogy hányadfokú polinom kéne?

Előzmény: [968] Róbert Gida, 2023-05-18 13:21:59
[968] Róbert Gida2023-05-18 13:21:59

Harmadik megoldás (!), hosszú szorzásokat nem írtam le, de ettől még korrekt: Nadorp, ez rendben van, de hogyan lehetne megtalálni tetszőleges cos,sin (vagy más trigonometrikus kifejezésre) a zárt alakot, ha csak \(\displaystyle \pi\) -nek racionális többszeresei a szögek ? Vagy mindig újabb trükkös azonosságokat dobunk be?

Az én feljavított módszeremmel lásd itteni \(\displaystyle 939.\) hozzászólásomat még ez is megvan:

erre a feladatra: legyen \(\displaystyle z=\cos(\frac{\pi}{90})+I\cdot\sin(\frac{\pi}{90})=exp(I\cdot\frac{\pi}{90})\) \(\displaystyle 180\)-dik primitiv egységgyök. Ekkor \(\displaystyle conj(z)=\frac{1}{z}=\cos(\frac{\pi}{90})-I\cdot \sin(\frac{\pi}{90})\)

Így \(\displaystyle \cos(\frac{\pi}{90})=\frac{z+\frac{1}{z}}{2}\). És persze a sin,tg,.. is megkapható.

Ez megy általánosan is lásd deMoivre/Euler. Ekkor a keresett szorzat:

\(\displaystyle \prod_{k=1}^{22} \frac{z^{2k-1}+\frac{1}{z^{2k-1}}}{z^{2k}+\frac{1}{z^{2k}}}\)

Menjünk át polinomokra, legyen a polinom (\(\displaystyle z\) helyébe írjunk \(\displaystyle x\)-t): \(\displaystyle f(x)=\prod_{k=1}^{22}\frac{x^{2k-1}+\frac{1}{x^{2k-1}}}{x^{2k}+\frac{1}{x^{2k}}}\) [Így a keresett szorzat éppen \(\displaystyle f(z)\) lesz].

Számítsuk ki a polinomot \(\displaystyle R=Q[P(x)]\)-ben, ahol \(\displaystyle P(x)\) a \(\displaystyle 180\)-dik körosztási polinom, ezt kapjuk: \(\displaystyle f(x)=-6\cdot x^{42}+6\cdot x^{18}+6\cdot x^{12} - 3\) mod P(x).

Emeljük négyzetre: \(\displaystyle f^{2}(x)=45\) mod P(x)

Így, ha \(\displaystyle x=z\)-t írunk be, akkor ez azt jelenti, hogy:

\(\displaystyle f^{2}(z)=45\), hiszen \(\displaystyle P(z)=0\), mert z primitiv \(\displaystyle 180\)-dik egységgyök volt.

Innen \(\displaystyle f(z)=\pm\sqrt{45}\), de mivel pozitiv így \(\displaystyle f(z)=\sqrt{45}=3\sqrt{5}\), ami kellett.

És akkor persze ezzel még nem teljes, mert nem látjuk, hogy ez hogyan jönne ki anélkül, hogy előre tudnánk, hogy \(\displaystyle \sqrt{45}\) az eredmény. De kijön: számítsuk ki \(\displaystyle f(x)\)-nek a minimálpolinomját \(\displaystyle R\)-ben: ez \(\displaystyle x^{2}-45\). Mivel a szorzat \(\displaystyle f(z)\) és \(\displaystyle P(z)=0\) ez azt adja, hogy: \(\displaystyle f^{2}(z)-45=0\). Innen a befejezés ugyanaz.

És ez megy egészen általánosan, még annyi, hogy ugye még magasabb fokú is lehet a minimálpolinom, így esetleg közelítgetni kell, hogy megkapjuk melyik gyökkel egyenlő \(\displaystyle f(z)\). (Már, ha gyökökkel kifejezhető zárt alakban a megoldás).

Előzmény: [966] nadorp, 2023-05-17 15:08:46
[967] nadorp2023-05-18 11:33:55

Javítás az első részben, helyesen:

Ha a kétszeres gyökökhöz még hozzávesszük a nyilvánvaló \(\displaystyle \alpha=\frac\pi2\) és \(\displaystyle \alpha=\frac{3\pi}2\) esetekhez tartozó 0 gyököket is....

Előzmény: [966] nadorp, 2023-05-17 15:08:46
[966] nadorp2023-05-17 15:08:46

Itt egy másik lehetséges megoldási mód. Nem annyira elemi, mint sakkmath-é, de talán jobban látszik, mi zajlik a "mélyben".

A tört számlálójában levő \(\displaystyle \alpha=\frac\pi{90}+k\frac\pi{45}\) \(\displaystyle (0\leq k \leq 21)\) szögekre igaz, hogy \(\displaystyle \cos90\alpha=-1\). Ezt úgy is mondhatjuk, hogy a fenti szögek koszinuszai, amik nyilván különbözőek és pozitívok, kielégítik a \(\displaystyle T_{90}(x)+1=0\) egyenletet, ahol \(\displaystyle T_{90}(x)\) a 90-dik Csebisev-polinom ( \(\displaystyle T_{90}(\cos x)=\cos(90x)\) ).

Ismert, de könnyű belátni, hogy a \(\displaystyle T_{90}(x)\) polinom egy páros, 90-ed fokú, \(\displaystyle 2^{89}\) főegyütthatójú polinom, így \(\displaystyle T_{90}(x)+1\) is az. A polinomnak multiplicitással számolva 90 gyöke van. A fenti 22 db \(\displaystyle \cos\alpha\) ad 22 db különböző gyököt, a párosság miatt ezek (-1)-szerese ad még 22 db gyököt, ráadásul az előző 44 gyök mindegyike kétszeres. ( Ez pld. kijön abból, hogy \(\displaystyle \sin{x}\ {T'_{90}}(\cos x)=90\sin(90x)\) és így \(\displaystyle \cos90\alpha=-1\) miatt \(\displaystyle \sin90\alpha=0\), azaz mivel most \(\displaystyle \sin\alpha\neq0\), ezért \(\displaystyle \cos\alpha\) a polinom deriváltjának is gyöke). Ha a kétszeres gyökökhöz még hozzávesszük a nyilvánvaló \(\displaystyle \alpha=\pi\) és \(\displaystyle \alpha=\frac32\pi\) esetekhez tartozó 0 gyököket is, akkor multiplicitással megvan a 90 darab gyökünk, több meg nem lehet. A gyökök ismeretében felírhatjuk \(\displaystyle T_{90}(x)+1\) polinomot az alábbi alakban:

\(\displaystyle T_{90}(x)+1=2^{89}x^2\prod_{k=0}^{21}\left(x^2-\cos^2\big(\frac\pi{90}+k\frac\pi{45}\big)\right)^2\)

\(\displaystyle \frac{T_{90}(x)+1}{2^{89}x^2}=\prod_{k=0}^{21}\left(x^2-\cos^2\big(\frac\pi{90}+k\frac\pi{45}\big)\right)^2\)

A jobb oldalon álló polinom konstans tagja épp a keresett tört számlálójának a negyedig hatványa, tehát a bal oldal 0-ban vet határértéke is az.

\(\displaystyle S^4=\lim_{x\to0}\frac{T_{90}(x)+1}{2^{89}x^2}=\lim_{x\to\frac\pi2}\frac{T_{90}(\cos x)+1}{2^{89}{\cos^2 x}}=\lim_{x\to\frac\pi2}\frac{\cos(90x)+1}{2^{89}{\cos^2 x}}=\frac{90\cdot45}{2^{89}}\)

Teljesen hasonlóan a tört nevezőjében levő \(\displaystyle \alpha=k\frac\pi{45}\) \(\displaystyle (1\leq k \leq 22)\) szögekre igaz, hogy \(\displaystyle \cos90\alpha=1\), ezek koszinuszai kielégítik a \(\displaystyle T_{90}(x)-1=0\) egyenletet. A fenti gondolatmenetet ezekre a szögekre alkalmazva, figyelembe véve, hogy az "extra" két új szöghöz ( \(\displaystyle \alpha=0\) és \(\displaystyle \alpha=\pi\) ) tartozó gyökök most a \(\displaystyle \pm1\), a \(\displaystyle T_{90}(x)-1\) polinom az alábbi alakú:

\(\displaystyle T_{90}(x)-1=2^{89}(x^2-1)\prod_{k=1}^{22}\left(x^2-\cos^2\big(k\frac\pi{45}\big)\right)^2\)

\(\displaystyle N^4=\lim_{x\to0}\frac{T_{90}(x)-1}{2^{89}(x^2-1)}=\frac{1-T_{90}(\cos\frac\pi2 )}{2^{89}}=\frac{1-\cos(90\frac\pi2)}{2^{89}}=\frac{2}{2^{89}}\)

Tehát

\(\displaystyle \frac{S}{N}=\sqrt[4]{\frac{90\cdot45}2}=3\sqrt5\)

Előzmény: [942] PAL, 2023-05-06 03:33:59
[965] sakkmath2023-05-17 14:21:45

Igazoljuk PAL [942]-es feladatát, melyet az alábbi, ekvivalens formában írom le.

Mutassuk meg, hogy

\(\displaystyle \frac{\cos(2^0)\cdot\cos(6^0)\cdot\cos(10^0)\cdot\cdot\cdot \cos(82^0)\cdot\cos(86^0) }{\cos(4^0)\cdot\cos(8^0)\cdot\cos(12^0)\cdot\cdot\cdot \cos(84^0)\cdot\cos(88^0)}=3\cdot\sqrt5\).

Megoldás:

Látható, hogy a fenti kifejezésben mindegyik szög hegyesszög.

Először tekintsünk négy közismert összefüggést.


Lemma 1.:

\(\displaystyle \cos(x)=\sin(90^0-x)\);


Lemma 2.:

\(\displaystyle \tan(60^0-x)\cdot\tan(x)\cdot\tan(60^0+x) = \tan(3x)\). Ez azonosság, addíciós tételek következménye.


Lemma 3.:

\(\displaystyle \tan(36^0) = \sqrt{5-2\sqrt5}\). Bizonyítása(i): KöMaL-fórum, "Valaki mondja meg!"/ [1817]-es hsz.


Lemma 4.:

\(\displaystyle \tan(2x)=\frac{2\cdot\tan(x)}{1-\tan^2(x)}\), ami addíciós tétel következménye \(\displaystyle (x\ne 45^0)\).

A feladat kitűzési kifejezésében jelöljük \(\displaystyle P\)-vel az egyenlőségjel bal oldalán álló koszinuszos törtkifejezést. Meg kell mutatnunk, hogy \(\displaystyle P=3\cdot\sqrt5\). A \(\displaystyle P\)-beli tört számlálójában alkalmazzuk az 1-es lemma helyettesítését mindegyik koszinuszra, s ezek után írjuk fel fordított sorrendben a kapott szinuszokat.

Az eredmény a \(\displaystyle P\)-vel ekvivalens \(\displaystyle P’= \prod_{k=1}^{22} \tan (k\cdot 4^0)\).

E \(\displaystyle 22\)-tényezős tangensszorzatban válasszuk ki és jelöljük meg (pl. más-más színnel) azokat szöghármasokat, illetve tangenshármasokat, melyekre fennáll a 2-es lemma „bal oldali szabálya”. Az összetartozó szögek nagysága ilyen típusú: \(\displaystyle \big((60^0-\alpha); \alpha; (60^0+\alpha)\big)\). Az azonos jelölésű tangenskifejezéseket, egy-egy zárójelbe téve, írjuk egymás mellé, összeszorozva. Ezek után váltsunk: írjuk egymás alá, külön sorokba e 3-as tangensszorzatokat és írjuk az őket követő egyenlőségjelek jobb oldalára a 2-es lemma szerinti értékeket („jobb oldali szabály”).

\(\displaystyle \tan(56^0)\cdot\tan(4^0)\cdot\tan(64^0)=\tan(12^0) \tag{*}\)

\(\displaystyle \tan(52^0)\cdot\tan(8^0)\cdot\tan(68^0)=\tan(24^0) \tag{**}\)

\(\displaystyle \tan(48^0)\cdot\tan(12^0)\cdot\tan(72^0)=\tan(36^0) \tag{**}\)

\(\displaystyle \tan(44^0)\cdot\tan(16^0)\cdot\tan(76^0)=\tan(48^0) \tag{*}\)

\(\displaystyle \tan(40^0)\cdot\tan(20^0)\cdot\tan(80^0)=\tan(60^0)~(=\sqrt3)\)

\(\displaystyle \tan(36^0)\cdot\tan(24^0)\cdot\tan(84^0)=\tan(72^0) \tag{*}\)

\(\displaystyle \tan(32^0)\cdot\tan(28^0)\cdot\tan(88^0)=\tan(84^0) \tag{**}\)

\(\displaystyle \tan(60^0)=\sqrt3\)

(a \(\displaystyle 60^0\) tangensének nem voltak „társai”, ezért külön írtuk ide).

Függőlegesen összeszorozzuk a fenti 8 egyenletet.

Az így kapott bal oldalra és a jobb oldalra is teljesül, hogy a szorzatok értéke \(\displaystyle P=P’=\prod_{k=1}^{22} \tan (k\cdot 4^0)\). A jobb oldalon előálló tangensszorzatban tegyük külön-külön zárójelbe a (*)-gal, illetve (**)-gal jelölt, jobbszélső tangenseket, mert ezekre ismét alkalmazhatjuk a 2-es lemmát.

A (*)-ozott tangenseket összegyűjtve:

\(\displaystyle \tan(48^0)\cdot\tan(12^0)\cdot\tan(72^0)=\tan(36^0)\);

a (**)-ozott tangenseket összegyűjtve:

\(\displaystyle \tan(36^0)\cdot\tan(24^0)\cdot\tan(84^0)=\tan(72^0)\);

Függőlegesen összeszorozzuk a két egyenletet, és mindkét oldalt megszorozzuk az eddig figyelembe még nem vett \(\displaystyle \sqrt3\cdot\sqrt3=3\)-mal.

Ezt kapjuk:

\(\displaystyle P=P’=3\cdot\tan(36^0)\cdot\tan(72^0) \tag{***}\)

.

A 3-4. lemmák alkalmazásával:

\(\displaystyle \tan(36^0)\cdot\tan(72^0)=\tan(36^0)\cdot\tan(2\cdot36^0)=\frac{2\cdot\tan^2(36^0)}{1-\tan^2(36^0)}=\)

\(\displaystyle =\frac{2\cdot(5-2\cdot\sqrt5)}{2\cdot\sqrt5-4}=\frac{5-2\cdot\sqrt5}{\sqrt5-2}=\frac{5-2\cdot\sqrt5}{\sqrt5-2}\cdot\frac{2+\sqrt5}{2+\sqrt5}\\=(5-2\cdot\sqrt5)\cdot(2+\sqrt5)=10+5\cdot\sqrt5-4\cdot\sqrt5-10=\sqrt5\).

Ezt (***)-ba helyettesítve:

\(\displaystyle {\bf P=P’=3\cdot\sqrt5}\)

és ezt kellett bebizonyítani.

Előzmény: [942] PAL, 2023-05-06 03:33:59
[964] PAL2023-05-17 05:57:58

Időnk, mint a tenger vagy amíg élünk, remélünk! :-) Tudtommal a matemtikai bizonyításokba nagyon nincs belekódolva, hogy mennyi időbe telt, mire a célhoz vezető utat kikövezték (bár ismerek egy két extrém esetet :D)... Mindenesetre nekem sokkal inkább tetsző, ha a megoldás egyszerű, vagy könnyen átlátható, vagy az általam is (például még középiskolában) használt/megismert tételekre épül csupán... Úgyhogy türelemmel várom, itt nem kell siketni mivel mint mondtam ebben az a szép, hogy nincs tétje, csak haszna, ha elkészül és jó.

Előzmény: [963] sakkmath, 2023-05-16 05:30:04
[963] sakkmath2023-05-16 05:30:04

Újraszámoltam a legvégét, s most szerencsére (?) visszakaptam az eredetileg várt \(\displaystyle 3\sqrt5\) értéket. Már "csak" a tengerikígyó hosszú kézi megoldás átírása marad, ami időigényes. A szerdát tartani tudom valószínűleg.

Előzmény: [962] sakkmath, 2023-05-16 01:26:45
[962] sakkmath2023-05-16 01:26:45

Elnézést, most úgy látom, valamit elszámolhattam, pedig kereknek tűnt minden. :(

Talán szerdára rájövök a hibámra... Addig még egy kis türelmet kérek.

Előzmény: [959] sakkmath, 2023-05-15 10:01:12
[961] monicageller772023-05-15 14:47:16

Great informa

[960] PAL2023-05-15 11:50:12

Na szuper, kiváncsi vagyok, komolyan... nekem azért nem ment ilyen gyorsan, ráadásul gépi segítségekkel haladtam előre, mire a végén átláttam. Viszont cserébe ajánlom a jó hírt, hogy sikerült nagymértékben leegyszerűsített alakban felírnom a [729]-ben feltett problémát, egyben elismerem, hogy amit nemrég írtam erről (hogy nem tartom valószínűnek, hogy egyszerűbb alakban felírható), nos az tévedés volt, és persze ezt majd nem is "tartom titokban", hanem a héten én is felteszem ide... azt nem igérem, hogy megfelelő bizonyításom is lesz rá, mert sok Wolfram és "nem szakszerű ügyeskedés" van mögötte, de azért utalok majd rá, hogy jött ki, hogy azért átgondolható legyen, és aki akarja szerintem bizonyítani is fogja tudni az általam leírtak alapján.

Előzmény: [729] sakkmath, 2012-05-19 16:10:25
[959] sakkmath2023-05-15 10:01:12

Megoldottam a feladatot. Nekem is 3\(\displaystyle \sqrt{5}\) jött ki.

A levezetést legkésőbb holnap estig fölteszem

ide, az "ujjgyakorlatok"-hoz.

A hosszú sorokra több, egyéb "eszköz" is létezik,

az egyik: görgessünk a lap alján lévő csúszkával, nyíllal.

Tehát: nem kell átmenni másik témára.

Előzmény: [942] PAL, 2023-05-06 03:33:59
[958] BerkoErzsebet2023-05-15 05:47:18

PAL, renden. /Másik témához is lehetne írni. Nem azt írtam, hogy más témát írjál. Maradnál témádnál, csak másik oldalon. Ha nézzük Fórumot, akkor ezeket Témák-nak nevezi. Alatta Moderátori közlemények./

[957] PAL2023-05-15 05:38:55

Én nem problémázok ezen, 67 százalékos nézetben minden tökéletes és nem jön elő a probléma, de köszönöm. Egyelőre maradok a témánál, mert ide adós vagyok pár bizonyítással, és még vannak új eredményeim is, szóval hamarosan jövök. :-)

Előzmény: [956] BerkoErzsebet, 2023-05-15 05:32:26
[956] BerkoErzsebet2023-05-15 05:32:26

PAL, írtam egy hozzászólást, és megváltozott több minden. Próbálj másik témához írni. /Ha maradsz itt, akkor a hozzászólások számának változtatásával egy oldalon változnak a dolgok. 10-ről akár 25-re is lehet változtatni vagy fordítva./

[955] BerkoErzsebet2023-05-15 05:24:53

PAL, de szerintem a 3-as oldalon már rövid sorod van. Én arra a következtetésre jutottam, hogyha írni szeretnél, és nem akarsz hosszú sort, akkor ne az ujjgyakorlatokhoz írd, hanem keress másik témát itt a KöMaL-oldalon.

Előzmény: [954] PAL, 2023-05-15 04:58:46
[954] PAL2023-05-15 04:58:46

Igen, de például ha már egyet is visszalapozok a második oldalra... nos akkor minden hiába, mert hiába van [10 hozzászólás/oldal] és az [időben csökkenő] beállítás (Chrome-ban 100 százalékos nézetben) ugyanúgy kinyúlik... nálad nem?

Ps.: ráadásul a százalékjel (karakter) csak úgy, szövegként nem helyezhető el, vagy legalábbis onnantól kezdve, ahol szerepel az előnézet nem jelenít meg semmit!

Előzmény: [950] spongya, 2023-05-14 15:21:02

  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]    [16]    [17]    [18]    [19]    [20]    [21]    [22]    [23]    [24]    [25]    [26]    [27]    [28]    [29]    [30]    [31]    [32]    [33]    [34]    [35]    [36]    [37]    [38]    [39]    [40]