Fórum: elsos (mernok)fizikus-ok / "zánkai tábor"-klub

[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [30] [31] [32] [33] [34]

Szeretnél hozzászólni? Jelentkezz be.

[53] iron	2003-12-09 18:18:54
Mettyú, én a helyedben ezt a képet nem nyomtam volna be; tudtad, hogy MINDENBEN +jelenik, az "Aki nem ennyire kocka" népszerű társkereső témában is? :)

[52] Bazsi	2003-12-08 20:23:08
Ja tenyleg Met, nyessed mar majd hogy pontosan mikor lesz a szalagavato style, nehogy vmi vizsga odamakolja magat:)

[51] Bazsi	2003-12-08 20:21:44
En se foglalkoztam vele abban a kb 3 utolso napban:), amikor rendesen volt ido, hogy erdemben foglalkozhassak az Ortvayval. Es Te, szereny haverom, jutottal-e azota valamire, vagy a gyiksag jellemzo az osszes zankai arcra:)?

[50] Geg	2003-12-08 18:06:01
Neeee, Mate csak ezt a kepet ne!!! =)
Előzmény: [49] Mate, 2003-12-08 12:07:35

[49] Mate	2003-12-08 12:07:35
Azér ez a fénykép maga az ős! töltsétek fel ti is! LOL!

[48] Mate	2003-12-08 12:01:46
Bájron, az ortvayhoz még kismiska vagy, próbálkozz inkább az abacussal!:)) Amúgy szerintem Bazsi is gyík a példához, az igazi nagy Elődöket kellene megkérdezni a csavarós feladatról!:)

[47] Mate	2003-12-08 11:55:09
Hello! Írjatok már az ősklubba, mer kihal a cucc! Ja, majd mesélek :)fen.

[46] Geg	2003-12-07 13:43:14
Aron, en speciel nem is gondolkoztam rajta, ugyhogy nem tudok mit hozzaszolni. Szerintem Bazsi se, de o majd idenyesi, hogy ez valoban igy van-e.
Előzmény: [45] iron, 2003-12-05 22:34:36

[45] iron

2003-12-05 22:34:36

No, én még szerencsére nem vagyok elvont (mérnök)fizikus, csak jövőre leszek az :) Azért sztem itt a legjobb feltenni ezt a kérdést. Az Ortvay már lejárt, de gondolom, titeket is még izgat 1-2 dolog; pl. volt az a feladat, mikor egy vízszintes rudat kötelekre erősítünk, és megtekerjük n-szer. Egészen józan feladat 180 fokos tekerésig; utána hogy kéne hozzányúlni? Bazsi, Geg vagy akárki, van ötlet? Ja, gondolkodtam, hogy küldjem-e be a Kömalba feladatnak, hogy becsüljük meg a lemenő nap lapultságát, erre nem megjelenik Ortvay feladatként? :)

[44] Csizmadia Gábor	2003-12-05 19:37:48
Ha fizikai mérést végzel, akkor előbb érdemes megfejteni, hogy milyen típusú függvény lehet az eredmény, és ekkor a legkisebb négyzetek módszere könnyen beprogramozható, még egy Pascalba is.
Előzmény: [43] Andrew, 2003-12-05 19:05:59

[43] Andrew	2003-12-05 19:05:59
Hát polinomfüggvényre. Próbálkoztam pl. a SigmaPlot-tal, de egy kissé bonyolultnak találtam. Valami olyan kellene, amibe ha beírom a mérési eredményeket egyszerűen kiad egy jó kis függvényt. Ismersz ilyent?
Előzmény: [39] Csizmadia Gábor, 2003-12-05 17:44:56

[42] Kós Géza

2003-12-05 18:57:40

Az összes pontra illeszkedő polinommal sok baj van, egy pici mérési hiba az egész polinomot teljesen megvadítja. Viszont a legkisebb négyzetek módszere nagyon sok függvénytípussal megy, például polinomokkal is.

Legyenek a mért pontok (x_i,y_i) (i=1,2,...,n), és vegyünk -- a pontok számánál lényegesen kevesebb! -- "bázisfüggvényt": f₁,...,f_m. Az illesztett függvényt $F(x)=\sum_{i=1}^ma_if_i(x)$ alakban keressük, ahol a₁,...,a_m alkalmas valós számok.

Például, ha m-nél kisebb fokú polinomot akarunk illeszteni, akkor lehet f₁(x)=1, f₂(x)=x, ..., f_m(x)=x^m-1, az a₁,...,a_m számok lesznek a polinom együtthatói.

A "legkisebb négyzetek módszere" azt jelenti, hogy azokat az a₁,...,a_m számokat választjuk ki, amikre az

$S(a_1,...,a_m)= \sum_{i=1}^n\left(F(x_i)-y_i\right)^2= \sum_{i=1}^n\left(\sum_{j=1}^ma_jf_j(x_i)-y_i\right)^2$

összeg minimális.

Némi számolás vagy lineáris algebrai megfontolás után a következő az eredmény. Tetszőleges 1 $\le$ j,k $\le$ m esetén legyen $P_{j,k}=\sum_{i=1}^nf_j(x_i)f_k(x_i)$ és $Q_j=\sum_{i=1}^nf_j(x_i)y_i$ . Az a₁,...,a_m számok a következő egyenletrendszer megoldásai:

P_1,1a₁+P_1,2a₂+...+a_1,ma_m=Q₁

P_2,1a₁+P_2,2a₂+...+a_2,ma_m=Q₂

...

P_m,1a₁+P_m,2a₂+...+a_m,ma_m=Q_m.

Ha például lineáris függvényt keresünk ax+b alakban, akkor a legjobb a,b számokat a

$\left(\sum_{i=1}^nx_i^2\right)a + \left(\sum_{i=1}^nx_i\right)b= \sum_{i=1}^nx_iy_i,$

$\left(\sum_{i=1}^nx_i\right)a +nb=\sum_{i=1}^ny_i,$

egyenletrendszer adja meg.

(Google keresés: least squares method, legkisebb négyzetek módszere)

Előzmény: [39] Csizmadia Gábor, 2003-12-05 17:44:56

[41] Bazsi	2003-12-05 18:50:33
Szia. Remélem igazad van és csak a neptun hibájáról van szó. Meg amúgy sincs nyitva az egyetem Karácsonykor:) Max felmegyünk vizsgázni a Gellérthegyre vagy ilyesmi:) Na, nálam a ma éjszaka is a progházira megy rá már látom:) De már látszik a vége... Jó éjszakát!

[40] Nóri	2003-12-05 18:37:45
Szis Bazsi! Most olyan jól nem tudok fórumozni, mert otthon vagyok, és itt modem van, nem hálókártya:) A dátumváltozás szerintem csak Neptun-hiba lehet, egyrészt Moson nem hiszem, hogy olyan őrült lenne, hogy képes karácsonyra vizsgát rakni, másrészt azt hiszem, szólt volna.

[39] Csizmadia Gábor

2003-12-05 17:44:56

A legjobban közelítő lineáris függvényre gondolsz, vagy polinomfüggvényre? Van egy legkisebb négyzetek elve nevű módszer, amivel a mérési eredményekhez legjobban közelítő lineáris függvényt lehet kiszámítani. De akárhány mérési ponthoz lehet találni olyan polinomfüggvényt, ami pontosan illesztkedik rájuk.

Üdv: Csizmadia Gábor

Előzmény: [38] Andrew, 2003-12-03 21:14:32

[38] Andrew	2003-12-03 21:14:32
Sziasztok! Lenne egy kérdésem. Szóval, egyes mérések során kapott eredményekre szeretnék valamilyen függvényt illeszteni. Nem tudtok valamilyen egyszerű, de hatékony függvényillesztő programot, amivel ezt megcsinálhatnám? Előre köszönöm.

[37] Geg

2003-12-01 22:27:53

A fizikus listara irta a levelet. Mivel azon nem vagy rajta, ezert nem kaptad meg. :)

LOL = lot of laugh

Előzmény: [34] Mate, 2003-12-01 12:05:13

[36] Bazsi	2003-12-01 16:22:23
Csá Mét. Amit írtál, az azt imolikálja hogy te mérnök vagy:) amugy ha még nem jöttél volna rá, a mérnök-fizikus azonosan egyenlő a fizikussal, csak néhány lárva kb 300 km-rol aszitte jobban látja ezt a kérdést:)

[35] Mate	2003-12-01 12:15:58
Tényleg, Geg, mi az a LOL???

[34] Mate	2003-12-01 12:05:13
És nekem miért nem ír e-mailt az az arc? Ja, nem vagyok a verseny teljes jogú résztvevője?

[33] Geg	2003-11-30 16:34:29
Azt irta dgy emailben, hogy az eredmenyhirdetes dec 4-re tervezett idopontja elmarad. Legalabb egy hetet csuszik, de sztem lehet hogy tobbet is.
Előzmény: [31] Mate, 2003-11-30 14:36:32

[32] Mate	2003-11-30 14:38:39
Látom, itt Geg az egyetlen ős-fizikus arc, a többi csak mérnök. Na sziasztok, én inkább megyek a "fizikusok" szobába, azok legalább értenek valamicskét a tárgyhoz:))

[31] Mate	2003-11-30 14:36:32
Bazs, ha ez tutti, akkor a Mikire nem tudok felmenni. Amúgy ezt honnan lehet hivatalosan is megtudni???

[30] Nóri	2003-11-28 20:45:52
Lassan lecsatlakozom, próbálj meg válaszolni, ha még ott vagy!

[29] Nóri	2003-11-28 20:40:12
(Nagyon nem szeretem, hogy állandóan frissíteni kell ahhoz, hogy látni lehessen a köv. hozzászólást)

[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [30] [31] [32] [33] [34]

Már regisztráltál?
Új vendég vagy?