Középiskolai Matematikai és Fizikai Lapok
Informatika rovattal
Kiadja a MATFUND Alapítvány
Már regisztráltál?
Új vendég vagy?

Fórum: GEOMETRIA

  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]    [16]    [17]    [18]    [19]    [20]    [21]    [22]    [23]    [24]    [25]    [26]    [27]    [28]    [29]    [30]    [31]    [32]    [33]    [34]    [35]    [36]    [37]    [38]    [39]    [40]    [41]    [42]    [43]    [44]    [45]    [46]    [47]    [48]    [49]    [50]    [51]    [52]    [53]    [54]    [55]    [56]    [57]    [58]    [59]    [60]    [61]    [62]    [63]    [64]    [65]    [66]    [67]    [68]    [69]    [70]    [71]    [72]    [73]    [74]    [75]    [76]    [77]  

Szeretnél hozzászólni? Jelentkezz be.
[260] Lóczi Lajos2005-06-30 10:50:02

Rosszul emlékeztem, nem "tétel"-t, hanem "vizsgakérdés"-t említett. De ez már filozófia. Attól függ, milyen kontextusban van szükség a válaszra. Numerikus matematikai szempontból a táblázat tökéletes, de elméleti szempontból nem mindig.

Előzmény: [259] Lóczi Lajos, 2005-06-30 10:43:26
[259] Lóczi Lajos2005-06-30 10:43:26

Én is ugyanazt mondtam, mint az első 2 bekezdésed, viszont pontosan megadtam, melyik értékre kell gondolni, tehát nem értem a problémát. És ez nem a megoldóképlet baja, hanem a köbgyöké, mint jelölésé, hiszen a komplex köbgyök nem is függvény. A valós négyzetgyök \pm-os megállapodásához hasonló megállapodást persze lehet tenni (és pl. a számítógépes programcsomagokban mindig van is ilyen), hogy a "köbgyök-jel" például mindig a (0 és 2\pi közé eső) legkisebb irányszögű komplex számok jelentse, és akkor már nincs semmi gond a megoldóképletekkel.

Viszont az, hogy kikeresel valamit egy táblázatból, szerintem sosem helyes válasz egy matematikai kérdésre, mert nem konstruktív és nem mutat rá a miértre, pláne nem bizonyítás (az eredeti kérdésben "tételt" említett a hozzászóló).

Előzmény: [258] Fálesz Mihály, 2005-06-30 07:03:33
[258] Fálesz Mihály2005-06-30 07:03:33

A megoldóképlettel az is baj, hogy például az Általad felírt alak a gyököket az 50o+k.120o és a 100o+k.240o szögfüggvényeivel fejezi ki.

Szóval nem jutottunk közelebb, de most már 9, ugyanannyira felírhatatlan szám közül kell kiválasztani a 3 gyököt, amik közül csak az egyik sin 260o, a másik kettő hamis gyök...

Szerintem a helyes válasz az lett volna, hogy (a Függvénytáblából kiolvasva)

sin 260o=sin (180o+80o)=-sin 80o\approx-0,9848.

Előzmény: [256] Lóczi Lajos, 2005-06-29 20:38:19
[257] Lóczi Lajos2005-06-29 20:44:07

Persze korrekt válasz az is, ha a szinusz-értéket kifejezed a megfelelő oldalhosszú és szögű derékszögű háromszögben a megfelelő oldalak arányával.

És még végtelen sok korrekt válasz létezik, amely sin (260o) értékét más matematikai dolgokhoz, objektumokhoz kapcsolja.

Előzmény: [254] Stegi, 2005-06-28 18:50:34
[256] Lóczi Lajos2005-06-29 20:38:19

A harmadfokú egyenlet itt sajnos épp olyan, hogy minden gyöke valós, de a megoldóképletében a komplex számok nem kerülhetők ki. (Ez a középkor óta már sokakat idegesített :-)

A három megoldás közül a minket érdeklő most ez:

\frac{\left(2 i-2 \sqrt{3}\right)^{2/3} \left(1-i
   \sqrt{3}\right)+2\cdot {2}^{1/3} \left(1+i
   \sqrt{3}\right)}{2^3 {(i-\sqrt{3})}^{1/3}},

ahol i a komplex képzetes egység és a köbgyökök három lehetséges értéke közül ügyesen kell megválasztani a megfelelőt: a nevezőben szereplő komplex szám 1/3-ik hatványa az a komplex szám, melynek irányszöge 5\pi/18, nagysága 21/3, a számlálóban szereplő komplex szám 2/3-ik hatványa pedig az a komplex szám, melynek irányszöge 5\pi/9, nagysága pedig 2.21/3 -- ahol természetesen 21/3 a "közönséges" valós köbgyök.

Ez tehát -sin (260o) értéke. A fentiekből látszik, hogy ha ilyen formában, algebrai úton válaszolom meg a kérdést, akkor tulajdonképpen semmilyen "kezelhető", "kézzelfogható" információt nem mondtam a keresett szinusz-értékkel kapcsolatban. "A formula szép, de semmire sem jó."

Ellenben itt egy sokkal szebb és hasznosabb formula, az analízis nyelvén:

\sin(260^\circ)=\sum_{n=0}^\infty \frac{(-1)^{n+1} \left(\frac{4 \pi }{9}\right)^{2n+1}}{(2 n+1)!},

amiből tetszőleges pontossággal ki is lehet számolni a szinusz értékét.

Előzmény: [255] nadorp, 2005-06-29 16:01:16
[255] nadorp2005-06-29 16:01:16

sin 260o=-sin 80o=-cos10o.

Ismert, hogy cos 3\alpha=4cos3\alpha-3cos \alpha,azaz

cos30o=4cos310o-3cos 10o

4\cos^310^o-3\cos10^o-\frac{\sqrt3}2=0

Ez egy harmadfokú egyenlet cos10-re, ami megoldható megoldóképlettel ( ezt már nem írnám le). Szerintem a feladatra ez a korrekt válasz, de nem tudom, hogy a harmadfokú egyenlet tananyag-e ott, ahol tanulsz. Ha középiskolás vagy, akkor úgy tudom nem, ha máshová jársz, akkor attól tartok igen.

Előzmény: [254] Stegi, 2005-06-28 18:50:34
[254] Stegi2005-06-28 18:50:34

Sziasztok!

Nagyon egyszerű, mégsem tudom. Kérek segítséget. Ez egy vizsgakérdés : "Mennyi sin 260fok?" Mi rá a korrekt válasz?

Köszönom a segítséget.

[253] BohnerGéza2005-06-13 10:11:08

Doom [247.] hozzászolásában lévő feladat megoldása.

Az alábbi megoldásnál tekintsük C-t a helyvektorok kezdőpontjának!

Előzmény: [247] Doom, 2005-06-09 16:21:15
[252] BohnerGéza2005-06-13 10:03:43

Doom feladatára 2. megoldás: Ha szögfelező, tükrözzünk rá!

Előzmény: [247] Doom, 2005-06-09 16:21:15
[251] Doom2005-06-10 16:07:35

Köszönöm mindenkinek a sok megoldást! Fálesz 2. megoldása szerintem is nagyon ötletes! :)

[250] Fálesz Mihály2005-06-10 07:38:40

Sziasztok,

Szerintem próbáljatok meg geometriaibb megoldásokat is kitalálni. Sok mindent ki lehet számolni, de az ilyen megoldások elrejtik a feladatok matematikai szépségeit, a kívülállónak meg azt a hamis képet mutatják, hogy csak ilyen megoldás van.

Érdemes lehet próbálkozni azzal, hogy a C csúcsból invertálunk. (Ez arra jó, hogy harmonikus közepet számtani középre cseréljük.) Utána már semmilyen számolás nem kell, csak egy ügyes segédpont, de ezt már találjátok ki Ti.

Mondanék két alternatív, kicsit számolós, de azért rövid utat is.

1. A szögfelezővektor a két oldalvektor súlyozott átlaga, a súlyokat a szögfelező-tételből megtdhatjuk. Aztán... (Valószínűleg innen jött a feladat is.)

2. Írjuk fel a CAB, CAF és CFB háromszögek területét az a,b,f szakaszokkal és a C-nél levő szögekkel.

Üdv.

F.M.

Előzmény: [249] levi, 2005-06-09 22:41:50
[249] levi2005-06-09 22:41:50
Előzmény: [247] Doom, 2005-06-09 16:21:15
[248] Hajba Károly2005-06-09 22:12:31
Előzmény: [247] Doom, 2005-06-09 16:21:15
[247] Doom2005-06-09 16:21:15

Bizonyítsuk be, hogy egy általános háromszög bármely 'f' szögfelezőjére igaz, hogy ha a vele szemköti oldal 'c', és a msáik kettő 'a' és 'b', akkor 'f' kisebb-egyenlő 'a' és 'b' harmonikus közepénél!

u.i.1: ha vki jól tud ábrát készíteni, nagyon megköszönném, ha csinálna hozzá egyet! :)

u.i.2: c-nem kell a feladat megértéséhez, de nem tudtam ábra nélkül máshogy elmagyarázni :(

[246] tudniakarok2005-06-08 22:58:15

kritsmének emailben elküldtem még tegnap este a rólad elnevezett Fálesz Mihály tételét,és megfordítását,úgyhogy már nincs rá szüksége,sőt ma a válaszlevelében megköszönte a segítséget,ugyanis 1,7-es átlaggal átment matekból! Ezúton is Grat!

Előzmény: [245] Fálesz Mihály, 2005-06-08 12:35:40
[245] Fálesz Mihály2005-06-08 12:35:40

Egy másik topikban kritsme szerette volna megtanulni a rólam elnevezett tételt.

A Thálész-tétel azt mondja ki, hogy egy kör átmérője a kör pontjaiból derékszögben látszik (kivéve persze az átmérő két végpontját, ahol baj van az egyik iránnyal), lásd az arcképemet.

A tételnek van megfordítása és egy kicsit erősebb változata is: az átmérő a körvonal pontjaiból derékszögben, a belső pontokból tompaszögben, a külső pontokból hegyesszögben látszik. Mindennek a bizonyítása sem nehéz. Kedves Kritsme! Melyikre van szükséged?

[244] tudniakarok2005-06-08 01:15:31

Szerintem szabályos háromszöget alkotnak a súlypontok! (az eredeti ABC háromszögtől függetlenül)

Előzmény: [243] BohnerGéza, 2005-06-02 18:54:34
[243] BohnerGéza2005-06-02 18:54:34

56. feladat: Az ABC háromszög oldalaira a CBA', az ACB' és a BAC' azonos körüljárású szabályos háromszöget írtuk. Ezek A", B", C" súlypontja milyen háromszöget határoz meg?

[242] BohnerGéza2005-06-02 18:48:21

Megjegyzések az 50. és 51. feladathoz.

Az 50. feladattal kapcsolatban Hraskó András hívta fel arra a figyelmemet, hogy tulajdonképpen Pascal-tételre feladat. Teljesen igaz, ajánlom mindenki figyelmébe! Ha valaki kedvet érez hozzá, kérem írja be bővebben ezt a megoldást!

A [239.]-ben leírt megoldásnál a Pascal-tételes általánosabb, nem használja ki, hogy F a PR felezőpontja.

Az 51. feladatot az 50. [239] vázolt megoldás közben tulajdonképpen megoldottuk (, hivatkozva az 53. feladatra). Ha valaki kedvet érez hozzá, kérem írja be ennek a megoldását!

(Még ennyi segítség mellet sem könnyű feladatok!)

Előzmény: [239] BohnerGéza, 2005-05-19 19:03:44
[241] Hraskó András2005-05-20 21:56:15

Kedves Géza!

Az 55. feladatban kitűzött szerkesztés, azt hiszem, teljes általánosságban nem végezhető el euklideszi módszerekkel.

Ha jól látom, akkor a háromszög a, b, c oldalai és beírt körének r sugara között az

r2s-(s-a)(s-b)(s-c)=0

összefüggés áll fenn (s = \frac{a+b+c}{2}). Ez c-re nézve (a-t, b-t és r-t tekintjük adottnak) harmadfokú egyenlet. A bal oldali polinom az a, b, r adatok megfelelő választása mellett a racionális számtest felett irreducibilis is, így a szerkeszthetőség elmélete (Galois elmélet) szerint c nem szerkeszthető.

[240] BohnerGéza2005-05-19 22:54:58

Szívesen látnám - talán nem csak én - itt egy hozzáértő véleményét, hogy az 55. feladat adatai alapján szerkeszthető-e a háromszög.

Előzmény: [234] KiCsa, 2005-05-12 15:04:27
[239] BohnerGéza2005-05-19 19:03:44

Az 50. feladat megoldása: Sajnos a [229.] ábráján a csúcsok betűzését elrontottam, így új ábra is készült.

A megoldás vázlatát írom csak le, teret engedve az önálló munkának is.

A megoldás lényege: Legyen F a PR felezőpontja. Megmutatjuk, hogy DBF szög = DBS szöggel = béta felével. Ez elég a feladat állításának igazolásához, hiszen analóg módon igaz, hogy BDF szög = BDQ szöggel.

Az 53. feladatot felhasználva kapjuk, hogy DBF szög a béta fele.

Mivel B*BC szög a béta fele és CS ív=B*D ívvel, ezért DBS szög is a béta fele.

Előzmény: [227] BohnerGéza, 2005-04-14 22:32:17
[238] tudniakarok2005-05-13 15:15:10

Szép megoldás!Grat!

Előzmény: [235] secand, 2005-05-12 21:49:18
[237] secand2005-05-12 21:51:38

És persze csak körzőt használtunk

Előzmény: [228] tudniakarok, 2005-04-20 22:03:19
[236] secand2005-05-12 21:50:05

... ami valahogy így néz ki:

Előzmény: [228] tudniakarok, 2005-04-20 22:03:19

  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]    [16]    [17]    [18]    [19]    [20]    [21]    [22]    [23]    [24]    [25]    [26]    [27]    [28]    [29]    [30]    [31]    [32]    [33]    [34]    [35]    [36]    [37]    [38]    [39]    [40]    [41]    [42]    [43]    [44]    [45]    [46]    [47]    [48]    [49]    [50]    [51]    [52]    [53]    [54]    [55]    [56]    [57]    [58]    [59]    [60]    [61]    [62]    [63]    [64]    [65]    [66]    [67]    [68]    [69]    [70]    [71]    [72]    [73]    [74]    [75]    [76]    [77]