Középiskolai Matematikai és Fizikai Lapok
Informatika rovattal
Kiadja a MATFUND Alapítvány
Már regisztráltál?
Új vendég vagy?

Fórum: Informatika kömal

  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]  

Szeretnél hozzászólni? Jelentkezz be.
[79] Engedy Balázs2009-03-05 23:08:36

Sziasztok!

A standard be- és kimenet nem más, mint 2 kommunikációs csatorna (csővezeték) elnevezése, melyek rengeteg környezetben a program indulásakor automatikusan létrejönnek. Létezésük értelme, hogy a program alapszinten minden további nélkül tudjon kommunikálni a külvilággal (felhasználóval), ne kelljen ehhez a programozónak esetlegesen OS-specifikus kódot külön írni. Például: Pascal-ban a külön fáljparaméter nélküli readln, ill. writeln hívás (uses CRT nélkül!) a megfelelő standard csatornából olvas, ill. ír, hasonlóan C-ben a printf() és scanf().

Ha a parancssorbol indítjuk az alkalmazást (mint szokásos), akkor sincs ez másként, a readln és writeln ugyanúgy a standard csatornákkal dolgozik, csak a standard bemenet csatorna írható vége rácsatlakozik a "billentyűzet", a stdout olvasható végére pedig a "képernyő".

Ezen csatornák további remek tulajdonsága, hogy természetesen nem csak a billentyűzetet/monitort lehet rájuk csatlakoztatni, hanem például egy másik programot is. Mint vélhetőleg rögtön kitalátátok, pontosan ez fog történni javítás során, ezért fontos, hogy a standard csatornákat haszáljátuk... és ne pedig a billentyűzetet, amely esetén automatizálnunk, meg kell hagyni, jóval nehezebb lenne.

Nektek mindössze annyi dolgotok van, hogy a programot (Pascal-ban) a CRT unit, ill. (C-ben) a conio.h használta nélkül készítitek el. A javításkori helyes működésről azzal tudtok előre megbizonyosodni, hogy létrehoztok mondjuk egy s42_be.txt fájlt, lefordítjátok a programot pl. s42(.exe)-vé, majd a következő paranccsal úgy indítjátok el, hogy a program sztandard be- és kimenetére most ne a billentyűzet és képernyő csatlakozzon, hanem a megadott fájlok:

s42 < s42_be.txt > s42_ki.txt

Ha ezzel a jó eredmény a kimeneti fájlba kerül, akkor a programotok a javítás során is jól fog működni.

[78] Jwurt2009-03-05 18:48:29

Az S42. feladatban ez szerepel: "Figyeljünk arra, hogy valóban a standard be- és kimenetet használjuk, ne a billentyűzetet és/vagy a képernyőt."

A Paxcal-ban a standard bemenet a billenytyűzet, a standard kimenet a képernyő. Nem ellentmondás ez? Pascal-osok! Van olyan, akinek van ötlete, hogy lehet ezt a feladatot megoldani? (Nem az ötlet érdekel, csak az, hogy megoldható-e a feladat!)

[77] Engedy Balázs2009-02-25 13:30:10

Szia! Nem tűnik el, ezért is "végtelen" magasságú a játéktér. A cél tehát csupán az, hogy minél tömörebben pakoljuk az elemeket.

Előzmény: [76] moneo, 2009-02-25 12:14:33
[76] moneo2009-02-25 12:14:33

S. 42.-ben, ha egy sor betelik, akkor az eltűnik, mint az eredeti játékban, vagy nem?

[75] Horváth Loránd2009-02-17 00:25:38

Üdvözlet minden kedves Jelenlévőnek!

Sajnos lekéstem az elektronikus munkafüzetbe való feladatok feltöltésével.

Pontosabban épp feltöltés közben voltam, amikor lezárt a rendszer, pedig még volt 10 perc éjfélig. Így 2 fájlt nem tudtam feltölteni...

A kérdésem az lenne, hogy az elküldött feladatok (azonnal postáztam Schmieder László Tanár Úrnak 0:07-kor) beszámíthatóak-e a januári pontversenybe, vagy sem?

Üdvözlettel: Horváth Loránd - egy elkeseredett versenyző

[74] Schmieder László2009-02-06 10:33:06

Az S.41. feladatnál Siegler Gábor - a bizottság tagja és a feladat kitűzője - a [68] számú hozzászólásában engedélyezte a feladat Logo-ban történő megoldását.

Az én előző gondolataim irányelvek akartak lenni arra vonatkozóan, hogy alapvetően általános célú nyelveken szeretnénk megoldásokat kapni - ez a feladat tehát most kivétel.

A verseny közben történt módosításért elnézést kérünk, a jövőben a versenybizottság nagyobb körültekintéssel és a versenykiírásban időben meghatározza - amennyire lehetséges - a verseny "nyelvi paramétereit".

Ha mégis vannak kivételek, Pl. az említett feladatnál, úgy az a feladat kiírásában fog szerepelni, hogy "ez a feladat X vag Y nyelven/környezetben is megoldható".

[73] Seregi Benjamin2009-02-05 21:43:18

Üdvözlet minden Fórumozónak!

Nagyon örülök, hogy kiterjesztették a programozási nyelvek palettáját, de valóban közölhették volna ezt hamarabb is, mert így már bizonyos szempontból nem igazságos a verseny. Valamint azt sem ártana tisztázni ennél a rejtélyes S feladatnál, hogy végül elfogadják-e a Logo nyelvet, mert bár olvastam a Tanár Úr hozzászólását, ahol kifejtette, hogy engedélyezik az általános célú, procedurális nyelveket, nem értettem igazán, mert a Logo nem procedurális, hanem funkcionális és még csak nem is általános célú.

[72] Schmieder László2009-02-05 16:35:40

Az előző és az ide tanévben egyre többször fordult elő, hogy diákok I és S feladatok megoldását C#-ban, illetve S feladatok megoldását Visual Basicban küldték be.

Ezeket a megoldásokat elfogadtuk, javítottuk és a többiekkel azonos mértékben pontoztuk. Ezzel azt akartuk elérni, hogy ne legyen senki eleve kizárva a versenyből, aki a saját, kedvenc nyelvén és környezetében tudja (csak) a programot megírni.

Vagyis a verseny szervezői eltértek a versenykiírástól néhány diák esetében, és így valóban hátrányosabb helyzetbe hoz(hat)tak olyan versenyzőket, akik a szabályokat betartották, és pl. C++-ban írták a megoldást, pedig C#-ban ezt szívesebben megtették volna.

Azt gondoljuk, ezek után úgy járunk el helyesen, ha az év hátralévő részében minden diáktól elfogadjuk az "általános célú, procedurális programozási nyelveken" megírt programokat az I és az S versenyben egyaránt.

Az S.41. feladat szintén ellenkezik az S versennyel, mert a kiírás mellett szereplő kép is egy nem konzolos alkalmazást mutat, mint minta. Tehát elfogadjuk megoldásként a grafikus felületen működő programokat (sőt, itt szerencsésebb abban dolgozni). Természetesen a BGI grafika is jó (a BGI állományt nem kell mellékelni).

A jövő év versenykiírását mindenképp pontosítjuk a fent leírtak szellemében.

[71] NemBen2009-02-05 11:57:44

Nekem is több kérdésem lenne az S.41-es feladathoz:

1. kérdés: A programnak egyszerre több axiómát is kezelnie kell vagy csak egyet?

2. kérdés: Pascalban (a BGI) grafikához ugyebár kell a BGI könyvtár is. Ezt is töltsük fel megoldás mellé?

--

NemBen

[70] Seregi Benjamin2009-01-28 20:59:54

Nekem sem igazán világos ez a feladat. Elő van írva, hogy csak konzolos alkalmazásokat lehet beadni, ráadásul a C-nek és a C++-nak nincs is szabványos grafikus kezelése. A feladat szövege sok dolgot nem zár ki, akkor ezentúl bármilyen eszközt lehet használni? (Nyilván nem, de a feladatleírást pontatlannak tartom).

[69] FabAnd2009-01-25 19:38:32

Ez azt jelenti, hogy csinálhatom a programot pl Visual Basic-ben is, vagy csak c/c++/pascal vagy logo nyelven? Mivel a képen látható programot a c/c++/pascal/logo segítségével kicsit nehezebb megvalósítani...

És volna még egy problémám: "Havonta egy nehezebb programozási feladatot kell megoldani C, C++ vagy Pascal nyelven. (A Delphiben, Builderben vagy más grafikus fejlesztői környezetben írt konzolos alkalmazásokat is elfogadjuk.)" (a versenykiírás alapján) Tehát elméletileg csak konzolos aklalmazásokat lehet beküldeni, és igaz, hogy a feladat szövege nem zárja ki a logo nyelv használatát, de az sincs leírva, hogy lehet használni.

Előzmény: [68] Siegler Gábor, 2009-01-25 15:40:58
[68] Siegler Gábor2009-01-25 15:40:58

A feladat szövege nem zárta ki a logo nyelv használatát. Ezek szerint a válasz igen.

Azért érezhetjük, hogy egy Neumann elvű programozási nyelven a megoldást elkészíteni komolyabb falat.

Siegler Gábor

Előzmény: [67] Ágoston, 2009-01-25 10:46:21
[67] Ágoston2009-01-25 10:46:21

A mostani S 41. feladatnál szabad az Imagine Logo-t használni? A válaszokat előre is köszönöm. Weisz Ágoston

[66] Róbert Gida2008-09-24 00:25:28

Itt is fent van a kiírás: http://www.komal.hu/verseny/2008-09/kiiras.h.shtml

Acm-icpc versenyeken meg c/c++/javat lehet használni. Ez amúgy eléggé versenyfüggő, hogy hol mit lehet használni.

Előzmény: [65] Salaander, 2008-09-23 21:31:51
[65] Salaander2008-09-23 21:31:51

Sziasztok,

Most olvasom a KöMaL-ban hogy nem lehet C#-ot használni a programozási feladatok megoldásához, legalábbis így értelmezem, jól értelmezem? Csak azért kérdezem mert ugye már érettségin és OKTV-n is lehet használni, és sajnálnám ha itt nem mert a mostani feladatot már meg is terveztem C#-ban.

[64] Róbert Gida2008-09-21 23:50:11

2 napja indult középiskolásoknak kiírt maratoni programozói verseny: http://hs.spoj.pl/ Középiskolásként indulókat akkor ismerik el, ha az iskola egyik tanára hitelesíti ezt a lapon.

Idősebbek versenyen kívül indulhatnak.

[63] Róbert Gida2008-06-14 16:17:25

Nem sokan neveztek be S-re, mindössze nyolcan.

Előzmény: [53] Zippo, 2008-05-08 22:01:06
[62] Engedy Balázs2008-05-31 21:31:43

Az előbbi, azaz egy billentyű egyszeri megnyomására hajtson végre egyetlen szimulációs lépést, majd jelenítse meg a változást grafikusan.

Előzmény: [61] moneo, 2008-05-31 13:59:05
[61] moneo2008-05-31 13:59:05

Van egy kérdésem a az I187-es feladathoz: lépésenkénti megjelenítés azt jelenti, hogy egy billentyű megnyomására lép tovább a program, vagy azt hogy vár két lépés közt valamennyi időt?

[59] Róbert Gida2008-05-10 23:51:48

Most találtam a Hírek rovatban: Bolyai Pályázat

Matematikai problémák megoldását várják, müködő programmal az élet nagy problémáira, Lovász László Bolyai és Wolf díjas matematikus téma javaslatai többek között:

Hogyan jutok el leggyorsabban vagy legolcsóbban az iskolába?

Hogyan lehet jó SUDOKU rejtvényt csinálni?

Hova helyezzem el a kertben a locsolófejeket?

Nem volna-e érdemes a büfében az egyik eladónak a pénzt kezelni, a másiknak az árut kiadni?

"A pályázat beküldésének határideje: 2008. szeptember 15."

Sudoku speciel példa volt az S jelűek között.

[58] Zippo2008-05-09 09:37:44

Most fejeztem be, és beadom, nyugi:)

Előzmény: [55] Róbert Gida, 2008-05-09 09:01:09
[57] Zippo2008-05-09 09:36:56

Igen, tudok róla, de azért kösz a figyelmeztetést.

Előzmény: [56] Engedy Balázs, 2008-05-09 09:31:09
[56] Engedy Balázs2008-05-09 09:31:09

Egyelőre nemhivatalosan tudok csak válaszolni, de véleményem szerint emiatt nem lesz érvénytelenítve a feladat.

Emellett szeretném felhívni a figyelmeteket, hogy ebben a hónapban két S-jelű feladatra is lehet megoldást küldeni, az ehavi S.35. mellett újból kitűztük a korábban túlságosan nehéznek bizonyult S.31. egyszerűbb változatát.

Előzmény: [54] Zippo, 2008-05-09 08:25:32
[55] Róbert Gida2008-05-09 09:01:09

Szerintem add be, ha már egyszer megoldod/megoldottad.

Előzmény: [54] Zippo, 2008-05-09 08:25:32
[54] Zippo2008-05-09 08:25:32

Ettől még pontozva lesznek a programok, nem nyílvánítják érvénytelenné a feladatot, ugye?

Előzmény: [51] Engedy Balázs, 2008-05-08 21:04:29

  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]