Fórum: Informatika kömal

Köszi Balázs, így már minden világos!

Sziasztok!

A standard be- és kimenet nem más, mint 2 kommunikációs csatorna (csővezeték) elnevezése, melyek rengeteg környezetben a program indulásakor automatikusan létrejönnek. Létezésük értelme, hogy a program alapszinten minden további nélkül tudjon kommunikálni a külvilággal (felhasználóval), ne kelljen ehhez a programozónak esetlegesen OS-specifikus kódot külön írni. Például: Pascal-ban a külön fáljparaméter nélküli readln, ill. writeln hívás (uses CRT nélkül!) a megfelelő standard csatornából olvas, ill. ír, hasonlóan C-ben a printf() és scanf().

Ha a parancssorbol indítjuk az alkalmazást (mint szokásos), akkor sincs ez másként, a readln és writeln ugyanúgy a standard csatornákkal dolgozik, csak a standard bemenet csatorna írható vége rácsatlakozik a "billentyűzet", a stdout olvasható végére pedig a "képernyő".

Ezen csatornák további remek tulajdonsága, hogy természetesen nem csak a billentyűzetet/monitort lehet rájuk csatlakoztatni, hanem például egy másik programot is. Mint vélhetőleg rögtön kitalátátok, pontosan ez fog történni javítás során, ezért fontos, hogy a standard csatornákat haszáljátuk... és ne pedig a billentyűzetet, amely esetén automatizálnunk, meg kell hagyni, jóval nehezebb lenne.

Nektek mindössze annyi dolgotok van, hogy a programot (Pascal-ban) a CRT unit, ill. (C-ben) a conio.h használta nélkül készítitek el. A javításkori helyes működésről azzal tudtok előre megbizonyosodni, hogy létrehoztok mondjuk egy s42_be.txt fájlt, lefordítjátok a programot pl. s42(.exe)-vé, majd a következő paranccsal úgy indítjátok el, hogy a program sztandard be- és kimenetére most ne a billentyűzet és képernyő csatlakozzon, hanem a megadott fájlok:

s42 < s42_be.txt > s42_ki.txt

Ha ezzel a jó eredmény a kimeneti fájlba kerül, akkor a programotok a javítás során is jól fog működni.

Az S42. feladatban ez szerepel: "Figyeljünk arra, hogy valóban a standard be- és kimenetet használjuk, ne a billentyűzetet és/vagy a képernyőt."

A Paxcal-ban a standard bemenet a billenytyűzet, a standard kimenet a képernyő. Nem ellentmondás ez? Pascal-osok! Van olyan, akinek van ötlete, hogy lehet ezt a feladatot megoldani? (Nem az ötlet érdekel, csak az, hogy megoldható-e a feladat!)

Szia! Nem tűnik el, ezért is "végtelen" magasságú a játéktér. A cél tehát csupán az, hogy minél tömörebben pakoljuk az elemeket.

S. 42.-ben, ha egy sor betelik, akkor az eltűnik, mint az eredeti játékban, vagy nem?

Üdvözlet minden kedves Jelenlévőnek!

Sajnos lekéstem az elektronikus munkafüzetbe való feladatok feltöltésével.

Pontosabban épp feltöltés közben voltam, amikor lezárt a rendszer, pedig még volt 10 perc éjfélig. Így 2 fájlt nem tudtam feltölteni...

A kérdésem az lenne, hogy az elküldött feladatok (azonnal postáztam Schmieder László Tanár Úrnak 0:07-kor) beszámíthatóak-e a januári pontversenybe, vagy sem?

Üdvözlettel: Horváth Loránd - egy elkeseredett versenyző

Az S.41. feladatnál Siegler Gábor - a bizottság tagja és a feladat kitűzője - a [68] számú hozzászólásában engedélyezte a feladat Logo-ban történő megoldását.

Az én előző gondolataim irányelvek akartak lenni arra vonatkozóan, hogy alapvetően általános célú nyelveken szeretnénk megoldásokat kapni - ez a feladat tehát most kivétel.

A verseny közben történt módosításért elnézést kérünk, a jövőben a versenybizottság nagyobb körültekintéssel és a versenykiírásban időben meghatározza - amennyire lehetséges - a verseny "nyelvi paramétereit".

Ha mégis vannak kivételek, Pl. az említett feladatnál, úgy az a feladat kiírásában fog szerepelni, hogy "ez a feladat X vag Y nyelven/környezetben is megoldható".

Üdvözlet minden Fórumozónak!

Nagyon örülök, hogy kiterjesztették a programozási nyelvek palettáját, de valóban közölhették volna ezt hamarabb is, mert így már bizonyos szempontból nem igazságos a verseny. Valamint azt sem ártana tisztázni ennél a rejtélyes S feladatnál, hogy végül elfogadják-e a Logo nyelvet, mert bár olvastam a Tanár Úr hozzászólását, ahol kifejtette, hogy engedélyezik az általános célú, procedurális nyelveket, nem értettem igazán, mert a Logo nem procedurális, hanem funkcionális és még csak nem is általános célú.

Az előző és az ide tanévben egyre többször fordult elő, hogy diákok I és S feladatok megoldását C#-ban, illetve S feladatok megoldását Visual Basicban küldték be.

Ezeket a megoldásokat elfogadtuk, javítottuk és a többiekkel azonos mértékben pontoztuk. Ezzel azt akartuk elérni, hogy ne legyen senki eleve kizárva a versenyből, aki a saját, kedvenc nyelvén és környezetében tudja (csak) a programot megírni.

Vagyis a verseny szervezői eltértek a versenykiírástól néhány diák esetében, és így valóban hátrányosabb helyzetbe hoz(hat)tak olyan versenyzőket, akik a szabályokat betartották, és pl. C++-ban írták a megoldást, pedig C#-ban ezt szívesebben megtették volna.

Azt gondoljuk, ezek után úgy járunk el helyesen, ha az év hátralévő részében minden diáktól elfogadjuk az "általános célú, procedurális programozási nyelveken" megírt programokat az I és az S versenyben egyaránt.

Az S.41. feladat szintén ellenkezik az S versennyel, mert a kiírás mellett szereplő kép is egy nem konzolos alkalmazást mutat, mint minta. Tehát elfogadjuk megoldásként a grafikus felületen működő programokat (sőt, itt szerencsésebb abban dolgozni). Természetesen a BGI grafika is jó (a BGI állományt nem kell mellékelni).

A jövő év versenykiírását mindenképp pontosítjuk a fent leírtak szellemében.

Nekem is több kérdésem lenne az S.41-es feladathoz:

1. kérdés: A programnak egyszerre több axiómát is kezelnie kell vagy csak egyet?

2. kérdés: Pascalban (a BGI) grafikához ugyebár kell a BGI könyvtár is. Ezt is töltsük fel megoldás mellé?

--

NemBen

Nekem sem igazán világos ez a feladat. Elő van írva, hogy csak konzolos alkalmazásokat lehet beadni, ráadásul a C-nek és a C++-nak nincs is szabványos grafikus kezelése. A feladat szövege sok dolgot nem zár ki, akkor ezentúl bármilyen eszközt lehet használni? (Nyilván nem, de a feladatleírást pontatlannak tartom).

Ez azt jelenti, hogy csinálhatom a programot pl Visual Basic-ben is, vagy csak c/c++/pascal vagy logo nyelven? Mivel a képen látható programot a c/c++/pascal/logo segítségével kicsit nehezebb megvalósítani...

És volna még egy problémám: "Havonta egy nehezebb programozási feladatot kell megoldani C, C++ vagy Pascal nyelven. (A Delphiben, Builderben vagy más grafikus fejlesztői környezetben írt konzolos alkalmazásokat is elfogadjuk.)" (a versenykiírás alapján) Tehát elméletileg csak konzolos aklalmazásokat lehet beküldeni, és igaz, hogy a feladat szövege nem zárja ki a logo nyelv használatát, de az sincs leírva, hogy lehet használni.

A feladat szövege nem zárta ki a logo nyelv használatát. Ezek szerint a válasz igen.

Azért érezhetjük, hogy egy Neumann elvű programozási nyelven a megoldást elkészíteni komolyabb falat.

Siegler Gábor

A mostani S 41. feladatnál szabad az Imagine Logo-t használni? A válaszokat előre is köszönöm. Weisz Ágoston

Itt is fent van a kiírás: http://www.komal.hu/verseny/2008-09/kiiras.h.shtml

Acm-icpc versenyeken meg c/c++/javat lehet használni. Ez amúgy eléggé versenyfüggő, hogy hol mit lehet használni.

Sziasztok,

Most olvasom a KöMaL-ban hogy nem lehet C#-ot használni a programozási feladatok megoldásához, legalábbis így értelmezem, jól értelmezem? Csak azért kérdezem mert ugye már érettségin és OKTV-n is lehet használni, és sajnálnám ha itt nem mert a mostani feladatot már meg is terveztem C#-ban.

2 napja indult középiskolásoknak kiírt maratoni programozói verseny: http://hs.spoj.pl/ Középiskolásként indulókat akkor ismerik el, ha az iskola egyik tanára hitelesíti ezt a lapon.

Idősebbek versenyen kívül indulhatnak.

Nem sokan neveztek be S-re, mindössze nyolcan.

Az előbbi, azaz egy billentyű egyszeri megnyomására hajtson végre egyetlen szimulációs lépést, majd jelenítse meg a változást grafikusan.

Van egy kérdésem a az I187-es feladathoz: lépésenkénti megjelenítés azt jelenti, hogy egy billentyű megnyomására lép tovább a program, vagy azt hogy vár két lépés közt valamennyi időt?

Most találtam a Hírek rovatban: Bolyai Pályázat

Matematikai problémák megoldását várják, müködő programmal az élet nagy problémáira, Lovász László Bolyai és Wolf díjas matematikus téma javaslatai többek között:

Hogyan jutok el leggyorsabban vagy legolcsóbban az iskolába?

Hogyan lehet jó SUDOKU rejtvényt csinálni?

Hova helyezzem el a kertben a locsolófejeket?

Nem volna-e érdemes a büfében az egyik eladónak a pénzt kezelni, a másiknak az árut kiadni?

"A pályázat beküldésének határideje: 2008. szeptember 15."

Sudoku speciel példa volt az S jelűek között.

Most fejeztem be, és beadom, nyugi:)

Igen, tudok róla, de azért kösz a figyelmeztetést.

Egyelőre nemhivatalosan tudok csak válaszolni, de véleményem szerint emiatt nem lesz érvénytelenítve a feladat.

Emellett szeretném felhívni a figyelmeteket, hogy ebben a hónapban két S-jelű feladatra is lehet megoldást küldeni, az ehavi S.35. mellett újból kitűztük a korábban túlságosan nehéznek bizonyult S.31. egyszerűbb változatát.

Szerintem add be, ha már egyszer megoldod/megoldottad.