KöMaL - Középiskolai Matematikai és Fizikai Lapok
Belépés
Regisztráció
 English
Információ
A lap
Pontverseny
Cikkek
Hírek
Fórum
Játékszabályok
Technikai info
TeX tanfolyam
Regisztráció
Témák

Rendelje meg a KöMaL-t!

Kifordítható

tetraéder

VersenyVizsga portál

Kísérletek.hu

Matematika oktatási portál

Fórum: Sakkfeladványok

  Játékszabályok    Technikai információ    TeX tanfolyam    Elfelejtettem a jelszavam    Témák  

  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]    [16]    [17]    [18]    [19]  

Szeretnél hozzászólni? Jelentkezz be.
[26] Zanaty2004-03-08 19:37:05

Ha nem baj adok egy megoldást a 6. feladatra. "Nyakatekert okoskodás", de remélem legalább nem rosz.

Tegyük fel hogy sötét sáncolhat vagyis nem lépett még se a8 bástyájával se királyával. Mivel utolsó lépés világos részéről sánc volt ezért f2-n álló bástyája nem lehet az eredeti a1 bástya, tehát egy gyalogért váltotta be. Hol tehette ezt?

(-) f8on e8on és d8on nyilvánvalóan nem, mert akkor a királynak lépnie kellett volna.

(-) g8on és h8on sem hiszen hogy is jött volna onnan ki?

(-) a8on sem hiszen akkor az a8 bástyának lépnie kellett volna

tehát b8 vagy c8 marad.

Sötét f8 futóját biztosan nem világos gyalog ütötte le.

Világos gyalog d7 ről nem került c8ra hiszen akkor a királynak lépnie kellett volna.

1) történt egy ütés: g2xh3

2) az f gyalog biztosan "átütött" az e oszlopba

3) a bevitt gyalog hogy bemehessen "átütött" az e oszlopból a b oszlopba

1+1+3=5 ütés, Mi lehetett volna ez az 5 ütés?

g8 huszár, b8 huszár, c8 futó + b7 vagy d7 gyalog + egy bevitt gyalogból felvett tiszt.

Nyilván az f7 gyalog ment be méghozzá g vonalra átütve (f2-n nem haladhatott át..), és vagy f1 futót vagy d1 vezért ütötte, lényegtelen a másik figurát c6-on ütötték.

Ha bxc6 történt akkor a befutó világos gyalognak újabb két ütést kellett még végrehajtania, hiszen nem galoppolhatott végig az ábrán jelenleg b6-on álló gyalogon, de ez már ellentmondás hiszen nincs ennyi leütött sötét figura.(10 + 7 > 16)

Ha dxc6 történt akkor honnét került a b vonalra sötét gyalog? (axb6 nem volt, hiszen nem maradt olyan leütött világos figura ami b6-ra tudott jutni)-> ellentmondás.

Vagyis az alapfeltétel nem volt igaz, tehát sötét nem sáncolhat. (amúgy ez az állás létrejöhet)

Előzmény: [25] Gyarmati Péter, 2004-03-08 17:43:55
[25] Gyarmati Péter2004-03-08 17:43:55

Zormac feladata egy retroanalízis (visszaelemzés). Külön műfaj a feladványokban - közeli rokonságban a matematikával, és nagyon távol a gyakorlati játéktól.

A 6. feladatban világos utolsó lépése 0-0 (rövidsánc) volt.

Igazoljuk, hogy sötét már nem sáncolhat!

[24] Zormac2004-03-08 14:04:36

A sáncolós feladványhoz mellékelem a megoldás lehetőségét. De ne nézd meg, ha nem akarod! :-)

Innen loptam a feladatot és itt van a megoldás is

z.

Előzmény: [23] Gyarmati Péter, 2004-03-06 17:43:44
[23] Gyarmati Péter2004-03-06 17:43:44

Az első kettő tanulmány túl nehéz (volt), akárcsak Zormac feladata. Ezen sokat gondolkoztam, de csak részeredményeim vannak. Az 1.a és 1.b ábrákon látható állások megoldását egy hét múlva közlöm, ha addig senki nem ad megoldást.

A feladatok ezután sorszámot kapnak, hogy könnyebben lehessen rájuk hivatkozni.

Az 5. feladat volt az első tanulmány, amellyel találkoztam, és amit megoldottam.

[22] Gyarmati Péter2004-03-02 15:21:45

Szia nadorp!

Elkies tanulmányában (2. állás) először nézzük meg a szerző elképzelését:

6.Be4! A csere elől nem lehet kitérni! 6...Bxe4 [vagy: 6...c5 7.Bxe6 dxe6 8.Ke4 f5+ 9.Ke5 c4 10.Kd4 f4 11.Kxc4 e5 12.Kd3 f3 13.Ke3 +-, illetve: 6...f5 7.Bxe6 dxe6 8.Kf4 c5 9.Ke5 +-] 7.Kxe4 d6 [7...d5+ 8.Kd4 +-; 7...c5 8.Kd5 d6 9.Kc4 f5 10.Kd5 +-] 8.Kd3 c5 9.Kc4 nyer.

A terv, amit leírtál logikus, de sötétnek van egy érdekes védelme. Amikor a gyalogjai már nincsenek a táblán, a bástyával a 7. soron kell állnod, hogy a király ne tudjon kiszabadulni. Ekkor viszont sötét részleges patton áll, hiszen csak a bástyájával léphet. Ha azt be tudja áldozni, akkor patt. Amikor a királlyal közelítesz a 7.sor felé, oldalról fog sakkot adni. Ha ütöd - amennyiben üthető -, patt, ha nem, akkor ismét úgy ad sakkot, hogy ne tudd közbehúzni a bástyádat. Akár be is engedheti a királyodat a 7. sorra, és akkor ad sakkot a 8. sorról.

Matous tanulmányát megoldottátok. A szerző ezt a befejezést találta a legszebbnek:

6...a4 7.Fb2 a3 8.Fa1 a2 9.Fb2 a1V 10.Fxa1 Hd5+ 11.Ke6+ Hc3 12.Fxc3+ Vxc3 13.f8V matt.

Előzmény: [21] nadorp, 2004-03-01 16:21:15
[21] nadorp2004-03-01 16:21:15

Szia Péter !

A 3. állást te már lényegében leírtad. Sötét csak az a-gyaloggal léphet, különben mattot kap.Vegyük sorra:

1. ... h6 2. Kg6++

1. ... He8 2. fxe8V+ Vf8 3. Vxf8++

1. ... He6 2. Kxe6+ Ve5 3. Fxe5++

1. ... Va3 2. Kf5+ Vxa1 3. f8V++

1. ... Vf8 2. Kf5+ Vg7 3. f8V++

1. ... Vg1 2. f8V+ Vg8 3. Kf7++ stb.

Sötétnek elég megvárni, míg az a-gyalog eljut az a1-re, ekkor leüti és a fenti esetek egyike jön.Ehhez elég az a1 és b2 közt lavírozni.

A 2. állásban

1. Bxd7 Bf8(fenyeget Bd8+ majd gxh8V) 2. Bc7 Mivel a sötét bástya nem mozdulhat a 8.sorból (legfeljebb egy-két próbasakk erejéig), ezért a világos királyt zavartalanul elvihetjük f5-re.Az állásban például jöhet 2. ... c5 3.Kf4 c4 4. Kf5 c3 5. Bxc3 Ebben az állásban sötét nem lépheti a felszabadító 5. ... Kf7-et, mert erre 6. gxh8V Bxh8 7. Bc7+ Kg8 8. Bc8+ Kf7 9. Bxh8 nyer. Következhet 5. ... Bd8 6. Kxf6 Bd6+ 7. Kg5

Most újra fenyeget Bc8+, ezért sötét előbb-utóbb Bd8-at lép.Erre világos Bc7-et lép, és ott vagyunk, ahol eredetileg, de sötétnek nincs aktív gyalogja. Most világos a királyt leviszi a 7.sorra, majd Bc8+ -kal kikényszeríti a bástya cserét, majd ezután a Kf7 lépést, amire sötét veszít.

Egyelőre ennyi, remélem nem néztem el semmit.

Előzmény: [18] Gyarmati Péter, 2004-02-28 13:15:17
[20] Gyarmati Péter2004-03-01 13:09:03

Szia Sirpi!

Köszönöm a megoldást!

A program látta, én nem! Miután megtalálja a megoldásokat (a szabadmattokat), egy szövegszerkesztőbe át lehet másolni a megtalált összes megoldást. A keresésnél adtam ki egy hibás parancsot: a Hg3-h1 lépést g3 után és h1 előtt szóközzel kell leírni...). A valószínűleg jó első két lépést megadtam a fejtőprogramnak - így a huszárok két egymást követő lépéseit -, hogy ne fusson nagyon hosszú ideig.

Az tény, hogy kb. 60 tanulmányt szereztem, míg feladványt egyet sem, és az utóbbi műfajban csak alapismereteim vannak. Ezért az általam kitűzött feladatok mind tanulmányok.

Előzmény: [19] Sirpi, 2004-03-01 09:38:51
[19] Sirpi2004-03-01 09:38:51

Szia Péter!

A feladvány pontosan az, amire Te is gondolsz, és nem tudom, hogy a program-e a ludas a dologban, de szerintem van matt 5 lépésben. Persze csak az nézze meg, aki már nem akar a feladványon gondolkodni.

Sirpi

Előzmény: [17] Gyarmati Péter, 2004-02-27 22:57:25
[18] Gyarmati Péter2004-02-28 13:15:17

Az eddigi tanulmányok megoldásában az ábrákon látható helyzetekig jutottunk el. Valamennyi állásban csak egy ötlet kell a befejezéshez.

[17] Gyarmati Péter2004-02-27 22:57:25

Sirpi feladata tulajdonképpen két külön feltétellel (1.e4, 5...HxB matt) kiegészített szabadmatt (segítőmatt, helpmate). Nincs matt 5 lépésben. Programmal (ChessExplorer - v. 3.6) ellenőriztem, amit letölthettek innen: http://www.geocities.com/explorer127pl/ .

[16] Gyarmati Péter2004-02-25 16:56:37

Zormac,

Igazad van! Nem tudom bizonyítani, hogy például világos tényleg sötét sáncolása után ütötte-e a h7 gyalogot.

Kösz a gyors visszajelzést!

[15] Gyarmati Péter2004-02-25 16:51:42

Matous tanulmányához: a Szachy (lengyel sakklap) versenyén nyert 1.dicséretet 1975-ben.

A sakkszerzemények kitüntetései: díj (prize), dicséret (honourable mention), elismerés (commendation), illetve ezek "külön" jelzővel ellátott változatai. A "külön díj" -at (dicséretet, elismerést) akkor szokták adni, ha a mű minden szempontot figyelembe véve nem érdemelne kiemelést, de valamiben (például az ábrázolt téma eredetiségét tekintve) mégis kitűnik a pályaművek közül. (A magyar és angol elnevezések szó szerinti fordításban nem stimmelnek, de a megfeleltetés így helyes). Vannak olyan versenyek is, ahol egyszerűen helyezéseket állapítanak meg.

Matous tanulmányában 4...Vc5 5.Fb2 Hc7 6.Fa1, és sötét halad a lépéskényszer felé.

[14] Zormac2004-02-25 16:49:45

Péter,

szerintem az általad megadott állás úgy is létrejöhetett, hogy egyik fél sem sáncolt, például úgy, hogy mindkét király csomót kalandozott a tábla közepén, kényelmesen helyet cseréltek a bástyákkal, majd visszacaplattak... Nekünk ellenben olyan állás kell, amelyről bizonyítható, hogy legalább az egyik fél sáncolt, de nem tudjuk, melyik.

z.

Előzmény: [13] Gyarmati Péter, 2004-02-25 16:20:34
[13] Gyarmati Péter2004-02-25 16:20:34

Zormac feladatához:

A huszárok kiütötték az f1-en és f8-on álló futókat, majd a h2 ill. h7 gyalogokat. Üthették az ellenfél sáncolása után, de előtte is. Tegyük fel, hogy például világos sötét sáncolása után ütötte le a h7 gyalogot, sötét viszont rögtön Hxf1 után lépett Hxh2-őt. Ekkor világos nem biztos, hogy sáncolt, de a sáncolás is létrejöhetett.

Sirpi feladatában megdőlt az eredeti elképzelésem: 1.e4 Hc6 2.a4 Hb4 3.He2 Hxc2 (ez sakk, elnéztem!) 4.Ba3 Hb4 5.Bd3 Hxd3 matt. Nem megy tehát, mert világosnak a 4.lépésben Vxc2-őt kell húzni.

[12] Kós Géza2004-02-25 14:15:08

1. -; Kg8 2. Fc7???!; Vxc8 3. gxf7+; Kh8 4. Fe5

És még mindig nincs vége...

Előzmény: [11] zzz, 2004-02-25 13:45:57
[11] zzz2004-02-25 13:45:57

1. Vc8!!

Előzmény: [10] Sirpi, 2004-02-25 13:05:36
[10] Sirpi2004-02-25 13:05:36

Sziasztok!

Tudom, hogy eddig nem sok megoldás érkezett, de muszáj feladnom kedvenc feladványomat. A legtöbb sakkprogram nem találja meg a helyes szálat, de talán a szürkeállomány segít a dolgon :-)

Ahol találtam, ott az volt feltüntetve, hogy Matous, 1975. - Világos indul és nyer

Jó fejtést hozzá!

Sirpi

[9] Gyarmati Péter2004-02-24 17:51:54

6-ban könnyen lenne matt:

1.e4 Hc6 2.He2 He5 3.g4 passz 4.Bg1 passz 5.Bg3 passz 6.Bf3 Hxf3 matt, vagy:

1.e4 Hc6 2.Ke2 Ha5 3.Kd3 Hb3 4.c3 passz 5.Kc2 passz 6.Fd3 Hxa1 matt.

[8] Gyarmati Péter2004-02-23 19:44:38

Sirpi feladatában a huszár egyedül kevés a mattadáshoz. Azt is lehet látni, hogy csak a g8-ról induló huszár tudja 4 lépésben kiütni a h1 bástyát...

Remélem, ezzel még nem lőttem le a poént.

Zormac feladatát még nem láttam - és még nem foglalkoztam vele érdemben. Egy biztos: a megoldás nem triviális!

[7] Kós Géza2004-02-23 19:27:51

Köszi, most már értem, hogy miért rosszabb (illetve hosszabb) a Bb2.

Előzmény: [6] Gyarmati Péter, 2004-02-23 18:29:50
[6] Gyarmati Péter2004-02-23 18:29:50

Igen, Bb2 és Ba2 között csak az a különbség, hogy 1.Bb2 Ff6 után mégis meg kell lépni Ba2-őt. Ez idővesztés, így nem tekinthető duálnak. (duál = kisebb "kerülőút" a főváltozathoz képest).

Amúgy a lépéskényszer felismerése nagyon jó észrevétel, és ezt nem írja ki a program!

Elkies tanulmányában egy kicsit menjünk előre:

1.g7 Bf1+ 2.Kg4 [2.Ke4? f5+ és sötét nyer] 2...Bg1+ 3.Kf4 [3.Kf3? Nem szerencsés eltávolodni a gyalogoktól, mert 3...Bxg7 4.hxg7 Kxg7 és sötét nyer.] 3...Bf1+ [3...Bxg7 4.exd7 Kf7 5.hxg7 Bd8 6.Kf5 Kxg7 7.Ke6 így viszont világos nyer.] 4.Ke3! [4.Ke4? f5+] 4...Be1+ 5.Kf3 Bxe6 - eddig sem volt egyszerű: a sakkokból nem volt mindegy, hová lépünk ki. Most pedig fenyegetőnek tűnnek a sötét gyalogok - meglepő módon mégis elhullnak.

[5] Kós Géza2004-02-23 16:31:19

Amikor a gépet ráeresztettem a baloldali feladványra, a Ba2-t és a Bb2-t kb. egyforma erősnek találta. A folytatás mindkét esetben 1.-;Fe7, 2.Bc2. Az 1.Bc2 lényegesen gyengébb, mert bár ugyanúgy 1.-;Fe7 következik, de most világos kerül lépéskényszerbe.

Az 1.-;Fe7 nem fcsak a d6 pontot fogja (arra jó lenne Fc7 is, hanem egyúttal a d8-h4 vonalon marad, ami fontos a g5 mező eléréséhez.

Előzmény: [3] Gyarmati Péter, 2004-02-21 12:00:13
[4] Sirpi2004-02-23 13:50:19

Egyelőre nem próbáltam megoldani a feladványokat, de én is ismerek egy, ZormaC-éhoz hasonló, inkább logikai, mint sakkfeladványt. A feladat kiindulása az alapállás, és a cél, hogy kitöltsük a hiányzó lépéseket:

1. e2-e4 ???

2-3-4. ??? ???

5. ??? HxB matt

Vagyis az 5. lépésben az egyik sötét huszár bástyát ütve mattol. Aki ismeri, ne lője le.

S

[3] Gyarmati Péter2004-02-21 12:00:13

Egy kis segítség az 1. és 2. tanulmányhoz.

Sajátomban a nyerő terv a gyalog előrenyomulása a bástya támogatásával, hogy sötét kénytelen legyen odaadni a futóját érte. Tehát 1.Ba2! (Miért csak ez a jó?) Fe7 (akadályozza d6 -ot) 2.Bc2 (nehogy a futó c5-re menjen, ahonnan jól támogatná saját gyalogját) Fd6 (a másik lehetőség 2...Kg5) 3.Bc6 Ff4 és most mehet a gyalog: 4.d6 g2 ... mindkét félnek vezére lesz! Sötét másik védekezésére, 2...Kg5-re jöhet: 3.Kf3 Fd6 (megvédte a gyalogját) 4.Bc6 Fe5 5.d6 , és a gyalog most is elindult.

Elkies művében 1.g7 - tel világos mozgásképtelenné teszi a sötét királyt, és a h8-on álló bástyát. A kérdés az, hogy sötét szabadon mozgó bástyáját megpróbáljuk-e lecserélni? A megmaradó sötét gyalogokat lenyeri a világos király, vagy valamelyikük megállíthatatlanul masíroz be vezérnek?

[2] Zormac2004-02-20 11:36:04

Volna itt egy feladvány, ami sakkal kapcsolatos, mégsem hagyományos sakkfeladvány. Aki még nem ismeri, gondolkozhat rajta (szerintem nem teljesen triviális), aki ismeri, ne lője le...

Adjunk meg olyan szabályos játszmaállást, amelyről bizonyítható, hogy legalább az egyik fél már korábban sáncolt, de nem eldönthető, hogy melyik.

  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]    [16]    [17]    [18]    [19]  

  Játékszabályok    Technikai információ    TeX tanfolyam    Elfelejtettem a jelszavam    Témák  

Támogatóink:   Ericsson   Cognex   Emberi Erőforrás Támogatáskezelő   Emberi Erőforrások Minisztériuma   Nemzeti Tehetség Program    
MTA Energiatudományi Kutatóközpont   MTA Wigner Fizikai Kutatóközpont     Nemzeti
Kulturális Alap   ELTE   Morgan Stanley