Fórum: Matematika és Nyelvészet

Igen. :o)

Lásd itt.

A megoldást a latinból próbáltam levezetni.

HK

Kedves Onogur!

Ha jól értettem, tudsz valahol a weben egy Magyar Értelmező Szótár(a)t. Nagy szükségem lenne rá. Ha véletlenül meg tudod adni a pontos webcímet, nagyon megköszönöm.

Üdv: G.

Kedves Gubbubu!

Az infóm innen való a [3365] hozzászólásból.

HK

Kedves Gubbubu!

A szótárat CD-n most jelentette meg az Arcanum Kiadó. Lásd itt.

"Kis" szépséghibája, hogy az 1962-es kiadás található benne, de előnye hogy szabadon garázdálkodhatsz benne, s hát akkor senki nem venné a frissített könyvet. :o)

Köszönöm. Sajnos nekem elsősorban egy online értelmező szótár kellene. De azért kösz a segítséget

Tudja valaki véletlenül, hogy az alábbi cikkben: Játékok Grundy-száma a Grundy-szám kifejezésben a Grundy kicsoda volt (én csak sejtem, de kérem, aki tudja, derítse ki)?

Kedves Gubbubu!

Beütve a Gugliba - sok más egyéb (Ms. Grundy :o) mellett - erre az érdekes listára leltem.

Vettem a fáradságot és bátorságot, küldtem egy drótpostát Csákány Béla Professzor Úrnak, ki tiszteletreméltóan válaszolt is rá, melyből a lényeget át is emelem ide:

"...Teljes neve Patrick Michael Grundy. A cambridge-i egyetem Eureka című matematikai diákfolyóiratában 1939-ben jelent meg egy híres cikke, amelyben (általánosan elfogadott vélemény szerint az akkor Németországban élő Ronald Percival Sprague három évvel korábban Japánban megjelent hasonló témájú cikkét nem ismerve) elegáns elméletet adott bizonyos egyszerű kétszemélyes játékokra. A dolog csak évtizedekkel később váltott ki nagy érdeklődést. Az Eureka 1964-ben újra lehozta a nevezetes cikket. Ezen kívül Grundynak mindössze egy - ugyancsak játékokra vonatkozó - cikke" ismert.

A további nyomozást már Rád bízom.:o) S ezúton is köszönöm Professzor Úrnak a tájékoztatót.

HK

Egy néhai és jobb sorsot érdemlő számítástechnikai szaklap számomra kedvelt rovatában rendre jelentek meg érdekes nyelvészeti feladatok, melyek színtiszta logikai feladatnak is elmennének, másrészről érdekes szemléltetése a nyelvek logikájának. Közülük most egyet berakok ide:

Állapítsátok meg, melyik szuahéli mondat melyik magyar mondatnak felel meg. Néhány mondat "magyartalansága" a könnyebb fordíthatóság miatt adódik. Továbbá próbáljunk meg kibányászni ezekből a mondatokból különböző nyelvi törvényszerűségeket a szuahéli nyelv szavainak és mondatainak felépítésére vonatkozóan.

Jó szórakozást!

A szuahéli nyelvről a következőket sikerült kideríteni: A fordítások: 1-i,2-m,3-l,4-d,5-b,6-f,7-p,8-n,9-j,10-o,11-c,12-a,13-e,14-g,15-k,16-h.

szótár:zuri=szép, vivu=lusta, jua=ismerni, gum=nehéz,fukuza=kiszorítani, penda=szeretni, sumbua=zaklatni, sikia=hallani, (awa)vutia=vonzani, cheza=játszani, toto=gyerek, hawa=ezeket, mmoja=egy, wawili=kettő, dogo=kicsi, uzuri=szépség, ni=én, u=te, a=ő, aku=téged, atu=minket, awa=őket, wa=ezek(et), ki=az, am=őt.

A többes szám jele "wa", az egyes számé "m", amit a szó elejére tesznek (pl. watoto=gyerekek). Önállóan a wa=ezek, ezeknek, ezeket (pl. wa waingeresa=ezeknek az angoloknak). A többes számot végig egyeztetik (ld. pl 16. mondat). a "t" a jövő idő jele, az "n" pedig a jelené (pl. atakupenda=a-t-aku-penda= szeretni fog téged, ahol az első a jelentése ő, t a jövő időre utal, aku=téged, penda=szeretni. Vagy ni-n-am-sumbua=ninamsumbia=zaklatom őt, ahoj ni=én, n a jelenre utal,am=őt, sumbua=zaklatni. Sajnos az 1. szuahéli mondat ezen logika szerint nem illik össze az i. magyarral, mert eszerint anakusikia="hall téged" lenne, nem pedig "hallani fog téged". Máshol azonban működik, nem lehet elírás?). A birtokos szerkezet a magyarhoz képest fordított, ugyanúgy a jelzős szerkezet is (watoto wazuri=szép gyerekek).

Kedves Attila!

Gratulálok! Villámgyors voltál, csak nem tudsz szuahéliül?

A jelzett hiba már az eredeti forrásban is benne volt, s érdekes épp erről nem beszéltek a megoldásnál, ahol egyébként több nyomdaszedési hiba is előfordult.

Néhány észrevétel a megoldásodhoz, persze ennyi információból sokkal többet nem lehet kihámozni. Annyi még feltünő, hogy egyrészről kötött szórendű SVO-s, azaz alany+állítmány+tárgy, s ezeket egyezteti; másrészről nyíltszótagú (CVCV ahol C = consonat - mássalhangzó, V = vacalis - magánhangzó) a nyelv azaz magánhangzóra végződik a szótag. Kivétel a nazális hang. Ebben teljesen hasonló a japánnal. Továbbá logikus lehetett volna az 1 - moja, 2 - wili megfeleltetés, mivel az előragok az egyes és többesszámot jelölik.

S ami nem deríthető ki a példából: a szuahéli nyelvben 5*2+1 főnévi osztály létezik, ebből az 1/2 lett bemutatva. Ez a személyek osztálya, s m-/wa- az előragja. 7/8 osztály, melybe a nyelvnevek is tartoznak, előragja: ki-/vi-. Azaz kiarabu, kifaransa, kiingereza, kiswahili. Még a példában szerepelt a 11-es osztály (csak ennek nincs tsz-a), melybe az elvont fogalmak is tartoznak. Előragja az u-, tehát -zuri 'szép', uzuri 'szépség'.

HK

Nem tudok szuahéliul, sőt először azt hittem, hogy ez egy a rejtvény kedvéért kitalált mesterséges nyelv. Egyébként melyik folyóiratra utaltál? A feladat szép volt.

Két példa, Faragó Gergelytől, aki - azt hiszem - szintén a Károly által említett számítástechnikai lapból vette:

Az 1. feladat a 23. szakkörön szanszkritből

http://matek.fazekas.hu/portal/szakkorok/2002/06spec/szakkor_06spec_2002.html#23óra

és egy kínai kicsit lejjebb, a 24. foglalkozás 6. példája.

Üdvözlettel Hraskó András

Kedves Attila és András!

Talán már nem reklám, ha leírjuk, mivel évek óta megszűnt. Tehát az Alaplap ill. Új Alaplap című számítástechnikai havilap Vargha Dénes szerkesztésével a Kaleidoszkóp rovatában jelentetett meg hasonló feladványokat a '92-94 évi számokban. Ezután nagyon szép kisérletet tettek a phaisztoszi korong megfejtésére. Ez a Kódfejtés rovatba is szépen beillene.

HK

Kedves Érdeklődők!

Hozzok egy előbbiekkel hasonló nyelvi játékot, de ez most saját barkácsolás, s ezúttal a Föld túloldalára kalandozunk el. A feladat az ausztrál bennszülöttek nyelvéből merít, mely nyelvek bizonyítva életerejüket sok angol szót átvesznek és új jelentéssel ruháznak fel. Pl. kapuman 'hivatalos ember' government vagy tyolwota 'tenger' saltwater alapján.

Néhány jellegzetessége az ausztráliai nyelveknek: szinte ismeretlen a /f/ és /v/ fonéma (hang), helyette |p| és |b| lesz. Úgyszintén nem ismerik az ún. szibiláns és affrikáta hangokat: /s/ /zs/ /sz/ /z/ /cs/ /dzs/, helyettük a |ty| és a |gy| járja. Nincs szókezdő /h/ és mássalhangzótorlódás a nazális hangok kivételével (szuahéli!). Mindezekből az következik, hogy a magyar származású ausztrál nyelvész dr. Vászolyi Eriket takatari Ariki Patyali-nak hívják, aki nekik watypala azaz whitefellow.

A feladat pedig a 8 ausztrál szóhoz megkeresni a 16 angol szóból az eredetét.

Ausztrál szavak: ani, bigyinity, kul, mityikita, mityityi, pinity, pirij és tyabity.

S az angol szavak: business, cigarette, finish, fishing,, happy, honey, mission, missis, motor car, mosquito, pussy cat, savage, school, skin, spoon, spray.

Jó szórakozást! HK

Kedves Károly!

Lehet, hogy nem hibátlan a megoldásom, de jó móka volt. (Legjobb a "takatari Ariki Patyali": ez kicsit pöszén japános!)

ani = honey, bigyinity = business, kul = school, mityikita = mosquito, mityityi = missis, pinity = finish, pirij = spray, tyabity = savage.

Kedves László!

Gratulálok! Tökéletes.

De akkor folytatom. Most 16 ausztrál angolból átvett szót írok le, melyben benne van a 8 fel nem használt angol eredetije. Feladat az újabb 8 pár megkeresése.

ambug, api, jill, kin, mityin, mutuka, otyipital, palawa, pitying, pun, putyikit, rajipul, tyibilaj, tyigarit, tyopdrink és tyuka.

HK

Kedves Károly!

tyigarit = cigarette, pitying = fishing,, api = happy, mityin = mission, mutuka = motor car, putyikit = pussy cat, kin = skin, pun = spoon

Kösz! Jó szórakozás volt!

A legtöbb indoeurópai nyelvben a hét napjai egy-egy isten nevét viseli, s ezen istenekhez egyben egy bolygó is rendelve van. Minden nyelvben - ahol még megtalálható - a hét konkrét napja ugyanazon isten/bolygó nevét viseli, ebben teljes az összhang az érintett nyelvek között.

Ebből az is következik, hogy a hét napjainak megnevezése egy forrásból ered, s ez a forrás pedig Babilónia; az ő csillagászati tudásuk ill. hitviláguk tükre. S a párosítás magyar bolygónév megfelelővel:

Ha a bolygókat keringési idejük hossza szerint sorba rakjuk az alábbi sorrendet kapjuk:

Ha jobban szemügyre vesszük, de gondolom sokaknak ismert tény, hogy 2 egységes fáziseltolódás található a hét napjainak sorrendje és a bolygók keringési idejének sorrendje között, pedig a babilóniai csillagászok elég pontosan ismerték a keringési időket, s matematikából sem voltak rosszak. Egy kis sorbarendezés nem lehetett legyőzhetetlen akadály. De akkor honnan e misztikus fáziseltolódás?

Vajon tudjátok-e, hogy miből eredt ezen eltérés eredetileg?

HK

Felhozandó a topikot ide teszem be az alábbi feladatokat:

Ki kell találni az elrejtett közmondásokat:

A) if(bride_ID==most_beautiful(GetAllGirls(THIS_VILLAGE)))

exit(-1)

---

B) while(state(Korso)!=BROKEN)go(Korso,&Kut)

---

C) set_quality(Aratas,get_quality(Vetes))

---

D) if(origin(Horse)==SOUVENIR)

Allow_Look_At.Teeth=0

---

E) if(TimeToInt(Wakeup.Time)<TimeToInt(StrToTime("06:00:00")))

AddToList(UserLoggedIn.FoundItems,Gold)

HK

Tetszenek :-) Nekem ebben a témában az örök kedvencem (igaz, hogy ez nem közmondás, de sebaj):

while (!sleep()) sheep++;

Na, egy kicsit felelevenítem ezt a rég elfeledett témát. Játékra hívok minden érdeklődőt, aztán meglátjuk, mi sül ki belőle. A játék lényege röviden az, hogy a magyar ábécé minden betűjéhez kell találni egy olyan (lehetőleg minél rövidebb) magyar szót, ami az adott betűt legalább háromszor tartalmazza. Megkülönböztetjük a rövid és hosszú magánhangzókat, valamint a többjegyű betűk is külön számítanak (bár szkeptikus vagyok 3 dzs-s szó létezésében). Tulajdonnevek nem érvényesek, mint ahogy ragozott szavakat sem fogadok el, de képzőket nyugodtan lehet használni. Továbbá az indulatszavakat és határterületeiket is kizárom, hogy a h és j betűket ne lehessen elvinni a hehehe és jujj szavakkal, bár kellően rövidek, de talán pont ezért :-). Természetesen összetett szavakat lehet kreálni, sőt, sokszor muszáj is, de ha egy összetétel nagyon erőltetett, akkor szigorú módon nem fogom elfogadni, ezen majd jókat vitázhatunk :-)

Úgy gondoltam, hogy e hónap végéig menne a játék, addig mindenki elküldheti nekem a tippjeit ide (ne felejtsd el a végén megadni a nick-ed), én pedig lepontozom, és visszaküldöm az eredményt, de újabb szavakat is lehetne még küldeni utána. A pontozás úgy fog menni, hogy minden szó 20 mínusz annyi pontot ér, ahány karakterből áll, de minden érvényes szó ér legalább 1 pontot, még akkor is, ha nagyon hosszú. Sőt, a 3-on felül az adott betű minden előfordulását 1-1 pluszponttal jutalmazom. Egy betűhöz több tipp is küldhető, hogy ha nem vagytok biztosak abban, hogy a legrövidebb szavatok értelmesnek tekinthető-e, ilyenkor a legtöbb pontot hozó és elfogadható szó fog számítani az adott betűnél, ezen pontszámok összege adja meg végül a végső pontszámot. Ezt az összpontszámot több-kevesebb rendszerességgel frissíteni fogom ebben a témában.

Remélem, nem hagytam ki semmit, szógyűjtésre fel, kíváncsi vagyok, kinek mit sikerül összehoznia. Nekem is van már egy szólistám, de én értelemszerűen nem veszek részt a játékban. A győztesnek mondjuk egy túrórudit fel tudok ajánlani :-)

Ha kérdésetek van, ide bátran beírhatjátok.

Sirpi

Üdv!

Felvesszük a kesztyűt. :o)

Képző-jel-rag, hol a határ? Azaz a jel elfogadott még vagy sem? S mi a helyzet az igékkel?

Menet közben magánban visszajelzést adsz, ha nem fogadod el a beküldött szót?

O.

Képző jó, jel és rag nem, mert azok nem változtatják meg a szó jelentését, csak módosítják valamelyest. De a vad és a vadász már lényegesen különböző szavak, szóval ez utóbbi teljesen elfogadható. De pl. a kutyák vagy kutyát szó nem frappáns, nem is elfogadható.

Igen, úgy gondoltam, hogy magánban adok visszajelzést, ha nem értek egyet egy szóval. De pl. most szólok, hogy a mamut szót már így írják, ahogy most én, de a '87-es Magyar értelmező kéziszótárban még mammutként szerepel.

Ja, és hajrá mindenkinek, úgy látom, egy vállalkozó kedvű játékos már van :-)

Mint topiknyitó, nekem kötelességem résztvenni a játékban, nem? :o)

Így akkor az É esetén több sebből is vérzik az 'érméké' alak.

Mi legyen a w sorsa ? Gondolom idegen szavak nem jók. Az y-hoz ezek szerint 3 bármilyen ( gy,ny,ly,ty) kettős betű kell?

Persze, vegyél részt :-) Én legalább 2 sebet összeszámoltam ebben a szóban.

És a megszentségteleníthetetlenségeskedéseitekért sem jó :-D

Minden betű játszik, legfeljebb nem lesz szó mindegyikhez, pl. q és w, de én az x-re és a dzs-re is nyugodt szívvel mernék fogadni ilyen szempontból (tehát idegen, a magyar nyelvbe be nem épült szavak tényleg nem jók). Az y-nál pedig valóban kell legalább 3, nem feltétlen különböző kettős betű, ami y-ra végződik.

Ha egy szóban van 2 db "c" és 1 db "cs", akkor az 3 db "c"-nek jó lesz?

Jogos kérdés, és a válaszom az, hogy nem. Ha három c kell, akkor legyen a szóban 3 db c. Persze lehet benne cs is, csak nem számít bele, és pluszpont se jár érte.

Onogur kérdése mellett elsiklottam, hogy igék lehetnek-e. Persze, sőt melléknevek, számnevek is, meg még nem tudom, milyen szófajok vannak :-). A lényeg, hogy ne tulajdonnév, és ne legyenek ragok, jelek a végén.

Az lenne a kérdésem, hogy az igekötőkkel mi a helyzet, ezek elfogadottak vagy sem?

Elfogadottak, amennyiben értelmes szót adnak ki.

A "hosszú" szóban hány sz van, 1 vagy 2?

2, és a házsorban pedig nincs zs :-)

Jelentem, SchZol 276 pontnál tart, hátha ezzel inspirálok másokat is, hogy küldjenek megoldásokat. Péntek délutántól szerda délutánig viszont nem fogok mailt nézni, mert leutazom a pusztafalui matektáborba, szóval legyetek türelemmel, ha közben írtok nekem.

- Az igéknél az ige mely alakja elfogadott E/3 v, fn-i in. pl. eszik vagy enni, továbbá mód és idő alakok: ehetne, evett.

- a szimpla ill. dupla összetett betű hány karakter?

- Szerintem az /y/ elfogaadása nem logikus az összetett betüknél, mivel ekkor bármely hármas összetett betű ezt is kiadja.

- A /q/ betűre találtam jó megoldást: qqriq :o)

- Ha nem titok SchZol hányszóból érte el ezt az eredményt?

HK

Hello Onogur!

Azóta küldtem még szavakat, és ha mindet elfogadja Sirpi, akkor 339-nél fogok tartani, ami 31 szóból jött össze.

Üdv, Zoli

Na, akkor válaszolok szép sorban.

Mivel az ehetne és evett ragozott, meg jel(e)zett, ezért ezek már most is ki vannak zárva. Szerintem főnévi igeneveket se lehessen. A szabályokat úgy próbáltam hozni, hogy kb. szótári alakokat lehessen csak beírni.

Minden szó annyi karakter, ahánnyal le kell írni :-) Az excel LEN() fv-ét használom kiértékelésnél, a munkám megkönnyítése végett. Pl. az asszony szó 7 karakter.

Most nem egészen értem, mi a gond az y-nal. Az világos, hogy a 3 gy-s, 3 ly-os, 3 ny-es vagy 3 ty-s szó legrövidebbje jó az y-hoz is, de ez szerintem nem baj. Lehet, hogy van ezeknél is rövidebb. Sőt, lehet, hogy a 3 gy-s szóban van egy dupla gy, és akkor eleve csak 2 y van benne.

A q betűs frappáns. W-re na rövidebb is, 3 betűs :-)

És a pillanatnyi eredmény, ha már úgyis rákérdeztél. Nagyon jó szavakat kaptam eddig, örülök az aktivitásnak. A teljes csomagban van 2-3 szó, amiben picit bizonytalan vagyok, hogy elfogadhatók-e, egyelőre adtam rájuk pontot, de még szerdáig eldöntöm, hogy mi legyen velük. Addig se aggódjon senki :-)

1. NádorP 421 pont (32 szó)

2. SchZol 352 pont (31 szó)

3. Csaba 313 pont (27 szó)

Még semmi nem dőlt el :-) Mindenkit buzdítok a további fejtörésre, hajrá!

Sirpi

Zoli, úgy látom, nem ugyanaz a pontszám jött ki Nálad és nálam, de a Te excel-táblád is 352-t ad, szóval Te számoltál el valamit :-)

Hello!

Mostmár nálam is 352, csak egy IGEN kimaradt a táblázatból!

Üdv, Zoli

Megjöttem, este rakok fel új ranglistát, és megírom mindenkinek, hogy mi a helyzet a szavaival.

Sirpi

Üdv!

Sirpi ötletén felbuzdulva én is hirdetek egy új játékot, melyet SÁTORTÁBOR néven talán már ismertek is. Nos adott 3 összetett szó ill. a karakterkészlete és ebből kell minél több értelmes szót kirakni. Itt mindenféle ragozott alak megfelel, de ha egy szóalaknak több jelentése van, akkor is csak egynek számít. Tulajdonnevek itt sem érvényesek.

Egy példa: BETŰ = EB BE TE ŰT TŰ BETŰ, sőt az archaikus múltat is elfogadva ŰTE

Pontozás: n - az adott példaszóra megoldást beküldők száma, a_i - i-edik beküldő adott példaszóra küldött szavainak száma, - adott példaszóra küldött szavak számának átlaga, p_i - i-edik beküldő adott példaszó-megoldására kapott pontszám, A - mindhárom példaszóra küldött szavak számai közül a legnagyobb

S a versenyben megoldandó példaszavak: 1.SÁTORTÁBOR 2.GYERMEKLÁNCFŰ 3.TORONYÓRALÁNC

Beküldési formátum: .XLS

Beküldési határidő: 2005. augusztus 20.

Beküldési cím: drotposta@hajba.axelero.net

Díjazás: egy szép digitális fénykép a tár.hu versenyképeim közül.

Természetesen a 3 különböző szóra 1-1 különböző megoldást kell küldeni a saját karakterkészletét felhasználva és a 3 pontszám összesítve lesz.

HK

Na, átrágtam magam a szavakon. Az eddig elfogadottak alapján ez az állás (mindjárt írok azoknak, akik nem tudnak róla, hogy van nem elfogadott szavuk, de ilyen nincs túl sok):

1. Onogur 445 (35 szó)

2. NadorP 430 (33)

3. Csaba 358 (30)

4. SchZol 342 (30)

Hajrá tovább!

Na a helyesírási hibát senki nem vette észre, ez érdektelenségre vall. :o(

A mintapélda helyesen: BETŰ = BE TE TŰ EB BETŰ

Azaz a rövid és hosszú ékezetek különbözőek és a betű ragozása nem szabályos szó.

Továbbá jöhetnek Word-ös formátumban, de minden szó új sorban legyen.

HK.

Onogurtól kérdezném, hogy a GYERMEKLÁNCFŰ-ben a "GY" az 1 karakter, vagy külön egy "G" és egy "Y"?

Üdv Tibi!

Örölök, hogy van valaki, ki gondolkodik rajta. A GY 2 karakter, a G-t önállóan is felhasználhatod, sőt LY-t alkalmazhatsz.

Mennyire komoly a Sirpi-féle játék? Megharagszotok, ha beírok egy a dzs-set? Mert a játékba komolyabban nem szeretnék bekapcsolódni, azt hiszem. Persze ez a szó erőszes összetett, lehet, hogy Sirpi kritériumainak nem felelne meg, sőt inkább elég valószínűnek tartom. Üdv:

Yegreg

Ide ne írd be, mert megharagszom :-) Küldd el nekem inkább, vagy várj aug. 1-ig.

Üdv!

A kiírtam pályázatra is megérkezett az első versenymű. Beküldője Lorytibi, kinek ezúton is köszönöm. Remélem mást is inspirál, habár még van rá idő.

Szia Onogur!

Küldtem egy emilt néhány szóval!

Minden jót, Atosz!