Középiskolai Matematikai és Fizikai Lapok
Informatika rovattal
Kiadja a MATFUND Alapítvány
Már regisztráltál?
Új vendég vagy?

Fórum: Fizikások válaszoljanak

  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]    [16]    [17]    [18]    [19]    [20]    [21]    [22]    [23]    [24]    [25]    [26]    [27]    [28]    [29]    [30]    [31]    [32]    [33]    [34]    [35]    [36]    [37]    [38]    [39]    [40]    [41]    [42]    [43]    [44]    [45]    [46]    [47]    [48]    [49]    [50]    [51]    [52]    [53]    [54]    [55]  

Szeretnél hozzászólni? Jelentkezz be.
[659] Geg2012-04-16 10:53:54

Utolso otletem: nem lehet, hogy pontot kell tenni tizedesvesszo helyett?

Előzmény: [658] szekibarbi, 2012-04-16 10:50:59
[658] szekibarbi2012-04-16 10:50:59

normál alakban nem adható meg, ez kivan írva a feladatok kritériumainál.

őszintén megpróbáltam ezen formátumokat

0,000000000067600000000000381 0,00000000006760000000000038 0,0000000000676000000000004 0,0000000000676 0,000000000067 0,00000000006 0,00000000007 0,00000000001

???

Előzmény: [657] Geg, 2012-04-16 10:44:18
[657] Geg2012-04-16 10:44:18

A megoldas biztos, hogy jo, legfeljebb a beiras modja nem az. Probald meg normal alakban, vagy nem kiirni a vegen a ...381-et.

Előzmény: [655] szekibarbi, 2012-04-16 10:41:40
[656] Geg2012-04-16 10:42:23

Ja, bocs ha felreertheto volt. Mivel dimenziotlan mennyiseghez nem adhatok dimenziost, ezert ilyenkor nem nagyon szoktam odafigyelni, hogy kitegyem a zarojelet...

Előzmény: [654] Lóczi Lajos, 2012-04-16 10:33:58
[655] szekibarbi2012-04-16 10:41:40

Kedves válaszadók!

sajnos nem jó a megoldás!

26 m/s sebességgel megy egy dolgozó a főnökéhez találkozóra. A távolság alapján a főnök kiszámítja, hogy 5 óra szükséges az út megtételéhez. A dolgozó később érkezik és azzal érvel, hogy az autójában lévő GPS pontosan 5 órát regisztrált, a különbség abból adódhat, hogy a mozgó autóban lassabban járt az óra. Mennyi az álló és a mozgó órák eltérése (s-ben)? (c = 3×105 km/s)

Válasz: 0,000000000067600000000000381 Hibás Leadott munka pontjai: 0/2. Ez a leadott munka 2 büntetést kapott.

egyéb?

Előzmény: [653] Geg, 2012-04-16 10:07:51
[654] Lóczi Lajos2012-04-16 10:33:58

Érdekes, hogy néha még komoly matematikai folyóiratokban is látni a félreérthető a/bc alakot a megfelelő (a/b)c vagy a/(bc) helyett. (Itt persze kiderül, melyik.)

Előzmény: [653] Geg, 2012-04-16 10:07:51
[653] Geg2012-04-16 10:07:51

Hatha igy erthetobb egy kicsit: ha ket esemeny kozott (elindulas -> megerkezes) a nyugvo rendszerben t ido telik el, akkor a mozgo rendszerben (vagyis a dolgozo szerint)

t'=t\sqrt{1-v^2/c^2}

idot mernek az orak, ahol v a dolgozo sebessege. A megadott adatok szerint v/c\approx8.66.10-8, ami borzaszto kicsi, igy atosztas utan nyugodtan hasznalhatjuk a

1/\sqrt{1-v^2/c^2}\approx 1+v^2/2c^2

kozelitest (ez onnan jon, hogy (1+x)n\approx1+nx, ha x\ll1). Ezek szerint ha t'=5 orat mert a GPS, akkor a dolgozo es a fonok oraja kozotti kulonbseg

t-t'\equiv \Delta t \approx t'\frac{v^2}{2c^2}=6.76\cdot 10^{-11}s,

ami ugyan valoban pozitiv, de nem tul jo erv a kesesre.

Előzmény: [648] szekibarbi, 2012-04-16 09:25:17
[652] Gézoo2012-04-16 09:49:32

Úgy is 18000,000000000067600000000000381 azaz a különbség delta t= 0,000000000067600000000000381 sec

Előzmény: [651] lorantfy, 2012-04-16 09:46:29
[651] lorantfy2012-04-16 09:46:29

Használd a Windows tudományos számológépét. A Kellékekben van. Az elég sok tizedesjegyre kiszámolja. A gyököt az INV x2-tel tudod számolni.

Előzmény: [648] szekibarbi, 2012-04-16 09:25:17
[650] Gézoo2012-04-16 09:40:05

Eltérés = 0,000000000067600000000000381 [sec]

Előzmény: [649] Gézoo, 2012-04-16 09:38:46
[649] Gézoo2012-04-16 09:38:46

t= t0* ß ahol ß=1/gyök(1-v*v/c*c)=1/sin(arc cos(v/c)

t=5*3600/sin(arc cos(26/3e8)=

t=18'000,000000000067600000000000381

(t0= 18'000 sec)

Előzmény: [648] szekibarbi, 2012-04-16 09:25:17
[648] szekibarbi2012-04-16 09:25:17

Kedves Mindenki!

A tegnapi heves indulatokat kiváltó feladat más adatokkal... Kérném, ha valaki tud segítsen, mert egyszerűen nem jó a megoldás, és nem tudom, miként lehet kiszámolni!

26 m/s sebességgel megy egy dolgozó a főnökéhez találkozóra. A távolság alapján a főnök kiszámítja, hogy 5 óra szükséges az út megtételéhez. A dolgozó később érkezik és azzal érvel, hogy az autójában lévő GPS pontosan 5 órát regisztrált, a különbség abból adódhat, hogy a mozgó autóban lassabban járt az óra. Mennyi az álló és a mozgó órák eltérése (s-ben)? (c = 3×105 km/s)

Előre is köszönöm!

[641] szekibarbi2012-04-15 20:56:27

csak még nem hallottam róla. de köszönöm kedvességed, és udvariasságod, rákeresek, bár nem hiszem, hogy vizsgán használhatom majd ;)

Előzmény: [640] Róbert Gida, 2012-04-15 20:52:50
[640] Róbert Gida2012-04-15 20:52:50

Keress rá (első találat lesz), vagy a google-t sem ismered?

Előzmény: [639] szekibarbi, 2012-04-15 20:51:17
[639] szekibarbi2012-04-15 20:51:17

???

Előzmény: [638] Róbert Gida, 2012-04-15 20:45:31
[638] Róbert Gida2012-04-15 20:45:31

"gyök(1-v2/c2)-et számolok, az nálam mindig egy lesz mert olyan kicsi szám jön ki."

WolframAlpha-t véletlenül sem ismered?

Előzmény: [647] szekibarbi, 2012-04-15 20:34:48
[647] szekibarbi2012-04-15 20:34:48

Kedves Alma!

köszönöm az egyetlen értelmes választ erre a kérdésre... a gond csak annyi, hogy ha gyök(1-v2/c2)-et számolok, az nálam mindig egy lesz mert olyan kicsi szám jön ki. Úgy viszont nem jó a megoldás... esetleg nem tudnál erre valamilyen megoldást?

[...]

sajnos nem tudom megoldani ezt a feladatot, és őszintén nem is hiszem, hogy valaha használni fogom az életben, szóval elég értelmetlennek gondolom, de mindegy... szóval esetleg valamilyen más/egyéb ötlet? előre is köszönöm :)

(A hozzászólást módosítottam. Moderátor.)

Előzmény: [628] Alma, 2012-04-15 18:02:35
[637] szekibarbi2012-04-15 20:22:28

és mellesleg nem a végeredményt szerettem volna megkapni, hanem a leveztetést... mint már mondtam

[634] Gézoo2012-04-15 18:45:38

Tehát nincs eredményed. Neked nem jó az Alma által beírt levezetés végeredménye, nem jó a vele azonos általam beírt transzformáció eredménye..

Na most akkor azt magyarázd el, hogy mitől lenne rossz az általam leírt eredmény? Az is érdekelne, hogy a vele azonos megoldást adó Alma féle függvényt jónak véled?

Előzmény: [633] szekibarbi, 2012-04-15 18:35:54
[633] szekibarbi2012-04-15 18:35:54

az van meg, hogy jó e vagy sem... típus feladatok vannak

nem tudom bemásolni, de mindegy, az előbb is írtam, köszönöm, amit eddig írtál, de számomra nem hasznos... csak így tudom bemásolni

34 m/s sebességgel megy egy dolgozó a főnökéhez találkozóra. A távolság alapján a főnök kiszámítja, hogy 8 óra szükséges az út megtételéhez. A dolgozó később érkezik és azzal érvel, hogy az autójában lévő GPS pontosan 8 órát regisztrált, a különbség abból adódhat, hogy a mozgó autóban lassabban járt az óra. Mennyi az álló és a mozgó órák eltérése (s-ben)? (c = 3×105 km/s)

Válasz: Hibás Leadott munka pontjai: 0/2. Ez a leadott munka 2 büntetést kapott.

Előzmény: [632] Gézoo, 2012-04-15 18:26:15
[632] Gézoo2012-04-15 18:26:15

Nosza akkor ollózd be az eredményt is..

Előzmény: [631] szekibarbi, 2012-04-15 18:24:37
[631] szekibarbi2012-04-15 18:24:37

aham... a feladat megoldása megvan... nálad biztosan okosabbak találták ki, mondjuk a tanárom, akinek doktori címe van, nem tudom, talán lehet ő jobban tudja... ellenben nekem a levezetésre lenne szükségem, hogy megérthessem... és hogy én magam is kiszámolhassam.

ja, és képzeld, nem jó amit írsz...

Előzmény: [630] Gézoo, 2012-04-15 18:11:09
[630] Gézoo2012-04-15 18:11:09

Talán ha látnád.. Kétféleképpen is leírtam a Lorentz transzformálás eredményét.

Amint látom Alma az eredeti függvénnyel ugyanazt, csak be kellene helyettesítened, hogy megkapd a 0,99999999999999357777777777775716-szeres lassulást..

Ha ez neked nem elegendő segítség, akkor már nagy baj van.

Mert helyetted mi már nem tanulhatjuk meg ..

Előzmény: [627] szekibarbi, 2012-04-15 17:21:55
[629] Alma2012-04-15 18:03:32

Természetesen a távolságnégyzetet definiáltam, nem a távolságot.

Előzmény: [628] Alma, 2012-04-15 18:02:35
[628] Alma2012-04-15 18:02:35

A speciális relativitáselmélet nem csak nagy sebességeken érvényes. Kis sebesség limeszében közelíteni szoktuk, és a közelítés az általunk megszokott elmélet.

Specrelben mindig kiindulhatsz abból, hogy két téridőpont négyestávolsága nem függ a koordinátarendszertől (ha inerciarendszerekre szorítkozunk). Két téridőpont négyestávolsága alatt a következőt értem:

s_\mu s^\mu=c^2(t_1-t_2)^2-(x_1-x_2)^2-(y_1-y_2)^2-(z_1-z_2)^2

Olyan koordinátarendszerből nézve, melyből x irányú a mozgás a következőt írhatjuk fel a Földhöz rögzített rendszer és a mozgórendszer között (a két téridőesemény az elindulás és a megérkezés):

c2(t1-t2)2-(x1-x2)2=c2(\tau1-\tau2)2

A Földről nézve tudjuk, hogy (x2-x1)=v*(t2-t1). Ezt behelyettesítve kaphatod a mozgó rendszerben mért időt ("sajátidőt"):

\tau_2-\tau_1=\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}*(t_2-t_1)

Itt \tau2-\tau1 helyére behelyettesíted a 8 órát, v helyére a sebességet.

Előzmény: [617] szekibarbi, 2012-04-15 11:17:13

  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]    [16]    [17]    [18]    [19]    [20]    [21]    [22]    [23]    [24]    [25]    [26]    [27]    [28]    [29]    [30]    [31]    [32]    [33]    [34]    [35]    [36]    [37]    [38]    [39]    [40]    [41]    [42]    [43]    [44]    [45]    [46]    [47]    [48]    [49]    [50]    [51]    [52]    [53]    [54]    [55]