Fórum: Fizikások válaszoljanak

[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [30] [31] [32] [33] [34] [35] [36] [37] [38] [39] [40] [41] [42] [43] [44] [45] [46] [47] [48] [49] [50] [51] [52] [53] [54] [55] [56]

Szeretnél hozzászólni? Jelentkezz be.

[985] szekibarbi	2012-05-18 11:30:33
Egy kereszteződésben állunk. A közeledő mentőautó szirénájának hangját 560 Hz-nek érzékeljük amikor közeledik és 465 Hz-nek amikor távolodik. (hang sebessége 343 m/s) Mekkora a mentőautó sebessége (m/s)?

[984] gorgi

2012-05-18 11:17:00

f=f0*c/(c+v)

df/dt = f0*c * d(1/(c+v)) / dt = -f0*c/(c+v)2 * dv/dt

(c+v)2: olvasandó: (c+v) négyzet

ahol dv/dt= a megadott gyorsulás (láncszabály)

(maga v pedig ugyanúgy, mint az előbb, a becsapódás előtti pillanatban)

Előzmény: [980] szekibarbi, 2012-05-18 10:22:36

[983] szekibarbi	2012-05-18 11:08:52
Egy kereszteződésben állunk. A közeledő mentőautó szirénájának hangját 560 Hz-nek érzékeljük amikor közeledik és 465 Hz-nek amikor távolodik. (hang sebessége 343 m/s) Mekkora a mentőautó sebessége (m/s)?

[982] szekibarbi	2012-05-18 10:59:11
nem jön ki...
Előzmény: [981] Gézoo, 2012-05-18 10:56:00

[981] Gézoo

2012-05-18 10:56:00

Húha, tényleg! Bocsánatot kérek mindenkitől! Valóban f=f_*c/(c+v) a helyes alak.

Köszönöm a javítást!

Előzmény: [978] gorgi, 2012-05-18 10:08:49

[980] szekibarbi	2012-05-18 10:22:36
hű, hát nem az igazi...
Előzmény: [979] gorgi, 2012-05-18 10:10:39

[979] gorgi	2012-05-18 10:10:39
Hűha, úgy látom, a tördeléssel nem sikerült megbírkóznom. Ha érthetetlen így, szólj, és megpróbálom igazítani :((
Előzmény: [978] gorgi, 2012-05-18 10:08:49

[978] gorgi

2012-05-18 10:08:49

Gézoo előbbi megoldása szerintem egy helyen téves. A dopplert tévesen írta fel.

A helyes képlet: f=f0*c/(c+v) (=760 1/s) a frekvenciaváltozáshoz:

f=f0*c/(c+v) df/dt=f0*c * d(1/(c+v)) / dt = -f0*c/(c+v)2 * dv/dt ((c+v) négyzet) ahol dv/dt= a megadott gyorsulás (láncszabály) (maga v pedig ugyanúgy, mint az előbb, a becsapódás előtti pillanatban)

Előzmény: [974] szekibarbi, 2012-05-18 09:13:15

[977] szekibarbi	2012-05-18 09:35:29
feltételezem, igen
Előzmény: [975] Gézoo, 2012-05-18 09:34:16

[976] szekibarbi	2012-05-18 09:34:49
hát nem tudom :)
Előzmény: [975] Gézoo, 2012-05-18 09:34:16

[975] Gézoo

2012-05-18 09:34:16

Nem egészen értem a kérdést. Ahogy én értem, a gyorsulás a=dv/dt függvényét az f=f₀*(c-v)/c függvényébe kellene bele "kombinálni" úgy, hogy a sebesség helyére a sebesség változás, azaz a gyorsulás kerülhessen.

A frekvencia gyorsulásának azaz az a_f=df/dt függvényét kellene képeznünk?

Előzmény: [974] szekibarbi, 2012-05-18 09:13:15

[974] szekibarbi

2012-05-18 09:13:15

köszönöm, a feladat hasonló, csak itt a gyorsulása kell

feltételezem az előző analógiájára kellene megoldani.

Az ébresztőóra 769 Hz frekvencián sípol. Egy reggel elromlik és nem lehet kikapcsolni. Ezért az órát a 4. emeleti lakásunk ablakából kidobjuk, mely a földet érésig 17 métert zuhan. (hang sebessége 343 m/s, g = 10 m/s2) Milyen gyorsan változik a hallott frekvencia (Hz/s-ben) éppen azelőtt, hogy a földön összetörik?

Előzmény: [973] Gézoo, 2012-05-18 09:06:28

[973] Gézoo

2012-05-18 09:06:28

Kedves Barbi! Jó reggelt kívánok Neked is!

A végsebesség t=gyök(2s/a) ideig esik v=v0+a*t ahol most v0=0 (mert most nincs hajítás)

v=10*gyök(2*17/10)=18,44 [m/s]

Doppler f=f₀*(c-v)/c ahol f₀=800[Hz] és c=343 [m/s]

f=756,99 [Hz]

Előzmény: [972] szekibarbi, 2012-05-18 08:46:00

[972] szekibarbi

2012-05-18 08:46:00

jó reggelt mindenkinek!

ismételten szükségem lenne néhány feladatohoz seítségre...

Az ébresztőóra 800 Hz frekvencián sípol. Egy reggel elromlik és nem lehet kikapcsolni. Ezért az órát a 4. emeleti lakásunk ablakából kidobjuk, mely a földet érésig 17 métert zuhan. (hang sebessége 343 m/s, g = 10 m/s2) Mekkora frekvencián (Hz-ben) halljuk csörögni az órát éppen azelőtt, hogy a földön összetörik?

[971] Alekszandrov

2012-05-17 09:55:30

Igazad van!!!! Köszönöm szépen a zárójelet!!!

Tehát helyesen:2*m0*[1/(1-(v/c)(exp2))(exp0.5)-1] A kacsacsőrös zárójelemet lenyelte a gép...

Előzmény: [969] gorgi, 2012-05-17 09:15:22

[970] Gézoo	2012-05-17 09:54:53
Nem a hiányzó zárójelen múlott az, hogy a weblap nem fogadta el az eredményt. Több módszerrel ugyanazt az eredményt kaptuk, de úgy sem volt jó.
Előzmény: [969] gorgi, 2012-05-17 09:15:22

[969] gorgi	2012-05-17 09:15:22
2m0[1/1-(v/c)(exp2)(exp0.5)-1] nincs itt egy sajthiba? 2m0[1/(1-(v/c)(exp2))(exp0.5)-1]
Előzmény: [968] Alekszandrov, 2012-05-17 01:10:18

[968] Alekszandrov

2012-05-17 01:10:18

Kedves Barbara!

Elképzelhető, a "hiba" abból adódik, hogy a tanárod nem használta az általam használt (Fálesz Mihály 966. hsz.-ban leírt) közelítést. Ez a közelítés mérsékelt sebességek esetén gyakorlatilag pontos. A 620 m/s jóval kisebb a fény sebességénél, ezért nyugodtan lehet a közelítést alkalmazni!

Az elméletileg is pontos megoldás: a nyugalmi tömeg változása= 2*m0*[1/1-(v/c)(exp2)(exp0.5)-1] Itt m0 a puskagolyó tömege (0.01 kg), v=620 m/s. Ha ezzel sem lesz jó, akkor már nem tudom mit lehetne még tenni az ügy érdekében!

Előzmény: [963] szekibarbi, 2012-05-16 21:35:51

[967] Alekszandrov	2012-05-17 00:22:27
Én sem tudok már másra gondolni: csak ez lehet a "hiba" oka, bár szerintem v=620 m/s esetén jogosan használhatjuk az általad említett közelítést!
Előzmény: [966] Fálesz Mihály, 2012-05-16 22:24:13

[966] Fálesz Mihály

2012-05-16 22:24:13

Kis x-ekre és nem túl nagy a-ra használhatod az

(1+x)^a $\approx$ 1+ax

becslést. (Ezt, kicsit más formában, Geg már leírta egyszer régen.)

Kis v esetén az $x=-\bigg(\frac{v}{c}\bigg)^2$ , $a=-\frac12$ választással

$\frac{1}{\sqrt{1-\big(\frac{v}{c}\big)^2}} = \left(1-\bigg(\frac{v}{c}\bigg)^2\right)^{-\frac12} \approx 1+\frac{v^2}{2c^2}.$

Előzmény: [963] szekibarbi, 2012-05-16 21:35:51

[965] Gézoo	2012-05-16 21:42:52
Próbáld a ß=1/(1-(v/c)²)^0,5 függvényt ugyanaz az eredmény.
Előzmény: [963] szekibarbi, 2012-05-16 21:35:51

[964] szekibarbi

2012-05-16 21:38:31

majd csak pénteken, napközben is lehet? most mennem kell, mert ilyenkor a gyereknek már bőven ágyban a helye....de ahhoz kellek én is

köszönöm a sok sok segítséget

Előzmény: [963] szekibarbi, 2012-05-16 21:35:51

[963] szekibarbi	2012-05-16 21:35:51
köszönöm, a gond csak annyi, hogy a számológépem amikor az arccos (1/cos)-t számolom, és utána veszem a szinuszát, egyszerűen 1-et ír ki. márpedig valami másnak kell kijönnie, mert iyen számológépet kell ahsznánlunk a vizsgán is...
Előzmény: [961] Gézoo, 2012-05-16 21:06:35

[962] Gézoo

2012-05-16 21:23:08

Barbi!

Ha még a legutóbbi sem jó, akkor hívj skype-on..

vertes.geza1

Előzmény: [959] szekibarbi, 2012-05-16 20:59:10

[961] Gézoo

2012-05-16 21:06:35

Hogyne!

nyugalmi tömeg m0, nyugalmi energia E=m0*c*c

v sebességnél a tömeg ß-szorosra növekszik

azaz m=m0*ß és ebben benne van a nyugalmi tömeg is.

Ezért a mozgási energiából levonjuk

igy csak m0*(ß-1) a mozgási energia tömegnövekedést okozó része v=n*c sebességre

E=m0*(sin(arccos(n))-1)*c*c

ha n=0,95 és m0=9,109e-31 valamint c*c=9e16

a mozgási energia

E=9,109e-31 * (sin(arccos(0,95))-1)*9e16

ha n=0,97

E=9,109e-31 * (sin(arccos(0,97))-1)*9e16

Természetesen ha az összes energia kell, akkor a nyugalmi is kell, olyankor nem vonjuk le

E=m0*ß*c*c

Például n=0,97 (azaz v=0,97c esetén)

E=9,109e-31 * sin(arccos(0,97))*9e16

Ha pedig a lövedékeket számoljuk a teljes energiáik:

v=620 m/s esetében a teljes energiája egy lövedéknek:

E=0,010 * sin(arccos(620/3e8))*9e16 csak a növekmény, azaz csak a mozgási energia esetén itt is levonandó a nyugalmi tömeg:

E=0,010 * (sin(arccos(620/3e8))-1)*9e16

Értelem szerűen két lövedék, kétszer ennyi energia..

Előzmény: [956] szekibarbi, 2012-05-16 20:52:26

Már regisztráltál?
Új vendég vagy?