Középiskolai Matematikai és Fizikai Lapok
Informatika rovattal
Kiadja a MATFUND Alapítvány
Már regisztráltál?
Új vendég vagy?

Fórum: Érdekes matekfeladatok

  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]    [16]    [17]    [18]    [19]    [20]    [21]    [22]    [23]    [24]    [25]    [26]    [27]    [28]    [29]    [30]    [31]    [32]    [33]    [34]    [35]    [36]    [37]    [38]    [39]    [40]    [41]    [42]    [43]    [44]    [45]    [46]    [47]    [48]    [49]    [50]    [51]    [52]    [53]    [54]    [55]    [56]    [57]    [58]    [59]    [60]    [61]    [62]    [63]    [64]    [65]    [66]    [67]    [68]    [69]    [70]    [71]    [72]    [73]    [74]    [75]    [76]    [77]    [78]    [79]    [80]    [81]    [82]    [83]    [84]    [85]    [86]    [87]    [88]    [89]    [90]    [91]    [92]    [93]    [94]    [95]    [96]    [97]    [98]    [99]    [100]    [101]    [102]    [103]    [104]    [105]    [106]    [107]    [108]    [109]    [110]    [111]    [112]    [113]    [114]    [115]    [116]    [117]    [118]    [119]    [120]    [121]    [122]    [123]    [124]    [125]    [126]    [127]    [128]    [129]    [130]    [131]    [132]    [133]    [134]    [135]    [136]    [137]    [138]    [139]    [140]    [141]    [142]    [143]    [144]    [145]    [146]    [147]    [148]    [149]    [150]    [151]    [152]    [153]    [154]    [155]    [156]    [157]    [158]    [159]    [160]    [161]  

Szeretnél hozzászólni? Jelentkezz be.
[2940] R.R King2009-05-08 16:00:42

Bizonyára sok okos 10. osztályos használná is a sin(x) Taylor sorfejtését:)

Előzmény: [2939] nadorp, 2009-05-08 11:57:32
[2939] nadorp2009-05-08 11:57:32

Ez feladható lenne Arany Dánielen :-)

Előzmény: [2938] Lóczi Lajos, 2009-05-07 19:28:23
[2938] Lóczi Lajos2009-05-07 19:28:23

Bizonyítsuk be, hogy az

1+\sqrt{\frac{8}{3}}\sin\left(\frac{1}{3}{\rm{arcsin\sqrt{\frac{27}{32}}}}\right)

szám egy nevezetes állandó. Írjuk fel egyszerűbb alakban.

[2937] jenei.attila2009-05-04 20:59:56

Először is szeretettel üdvözlünk. Mint láthatod, ebben a topikban érdekes (vagy érdekesnek ítélt) feladatokat adunk fel egymásnak, megbeszéljük a különböző megoldásokat, új feladatokat találunk ki, segítséget kérünk egymástól. A témák teljesen szerteágazóak: számelméleti, logikai, analízisbeli, algebrai, geometriai, stb. feladatok kerülnek elő. A feladatok megértéséhez általában nincs szükség középiskolás ismeretanyagon túlmenő matematikai ismeretekre. De javaslom hogy legalább néhány lap erejéig olvasd vissza a fórumot, sokkal részletesebb (és érdekesebb) áttekintést kapsz úgy arról, hogy voltaképpen mivel is foglalkozunk itt. Itt van pl. rögtön az 500. feladat, ami nem túl nehéz, de igen szép. Reméljük kedvet kapsz a fórumban való további aktív részvételre. Hát egyelőre ennyit.

Előzmény: [2936] Orsós Ferenc, 2009-05-04 12:02:54
[2936] Orsós Ferenc2009-05-04 12:02:54

hellosztok Amint látjátok új gyerek vagyok, ezért arra szeretnélek megkérni titeket, ha lehet akkor avassatok be, hogy éppen miovel is foglalkoztok. előre is köszi.:)

[2935] Csimby2009-04-30 20:45:51

lassú vagy :P

Előzmény: [2934] Tibixe, 2009-04-30 20:38:38
[2934] Tibixe2009-04-30 20:38:38

Egyetemi ZH feladatsor: LINK

4. feladatot nézzétek :)

[2933] jenei.attila2009-04-22 20:22:38

Valóban, nem írtam le, csak "gondoltam". Számomra annyira nyilvánvalónak látszott, hogy fölöslegesnek tartottam leírni. De így pontos. Ez egyébként egy szép feladat volt. A te megoldásodból az is kijön, hogy minden pénztárosnak ugyanannyi kulcsot kell birtokolni, én pedig egyszerűen kihasználtam a feladat feltételét. Kíváncsi lennék, honnan származik ez a feladat.

Előzmény: [2932] HoA, 2009-04-22 19:52:07
[2932] HoA2009-04-22 19:52:07

Köszönöm. Cserébe engedj meg egy kis korrekciót érvelésedhez. Első érvednél a "minden zárhoz legalább 2 kulcs" egy elégséges, nem pedig szükséges feltétel. Valóban igaz, hogy ha minden zárhoz legalább 2 kulcsot osztunk ki, akkor bármely 3 pénztárost kiválasztva, legalább az egyiknél lesz az adott zárhoz kulcs. De ebből még nem következik állításod, nevezetesen az, hogy ha bármely 3 pénztáros ki tudja nyitni a széfet, akkor minden zárhoz legalább 2 kulcsot kell kiosztani. ( A legalább két kulcs/zár szükségessége szerintem legegyszerűbben úgy látható be, hogy ha lenne olyan zár, amelyiknek csak egy kulcsa van, akkor az a pénztáros trió, amelyiknek e kulcs birtokosa nem tagja, nem tudná kinyitni a széfet.)

Előzmény: [2928] jenei.attila, 2009-04-22 13:13:29
[2931] jenei.attila2009-04-22 14:57:39

Bocs, \sqrt{13} és \sqrt{7} lánctört kifejtésére gondoltam.

Előzmény: [2930] jenei.attila, 2009-04-22 14:56:14
[2930] jenei.attila2009-04-22 14:56:14

Persze, hogy kijön. De erre a rekurzióra is valahogy rá kell jönni. A közelítésből is hasonló rekurzió adódik, nem biztos, hogy pont ez (nem számoltam ki), de az kiadja az összes megoldást. Egyébként a 13, illetve 17 lánctört kifejtéséből is kijön.

Előzmény: [2929] m2mm, 2009-04-22 14:48:23
[2929] m2mm2009-04-22 14:48:23

Üdv!

Kijön közelítések nélkül is. a,-ra a c0=0, c1=3, cn=16cn-1-cn-2 sorozat elemei megfelelőek, b,-re pedig a c0=0, c1=180, cn=1298cn-1-cn-2 sorozat elemei megfelelőek, bizonyítható teljes indukcióval.

Előzmény: [2927] jenei.attila, 2009-04-21 20:56:06
[2928] jenei.attila2009-04-22 13:13:29

Szép megoldás, grat. Én egy kicsit másképp számoltam, persze az eredmény ugyanez. Ahhoz, hogy bármely 3 pénztáros ki tutja nyitni a széfet, minden zárhoz legalább 2 kulcsot kell kiosztani, ugyanis ekkor bármely 3 pénztárost kiválasztva, legalább az egyiknél lesz az adott zárhoz kulcs. A feladat feltétele szerint azonban semmelyik 2 pénztáros sem tudja a széfet kinyitni, ezért egyik zárhoz sem lehet 2-nél több kulcsot kiosztani. Ugyanis ha valamelyik zárhoz 3 pénztárosnál lenne kulcs, akkor ezt a zárat bármely 2 pénztáros tudná nyitni, a maradék 5 zárat pedig legfeljebb 5 pár pénztáros nem tudná nyitni, de 6 lehetséges pénztáros pár van. Mivel így 12 kulcsot osztunk ki, egy pénztároshoz 3 kulcs kerül. Innentől kezdve ugyanúgy gondolkodtam ahogy te, vagyis "A feltételek értelmében minden egy és kételemű csoportnak van TZ-je, de a három vagy négyelemű csoportoknak nincs. Két kételemű csoportnak – párnak - nem lehet közös TZ-je, hiszen akkor a két pár egyesítéséből adódó legalább 3 elemű csoport nem tudná ezt a zárat kinyitni."

Előzmény: [2924] HoA, 2009-04-21 12:10:19
[2927] jenei.attila2009-04-21 20:56:06

Egyébként összefüggésben van az előző néhány hozzászólásban tárgyalt ún. Dirichlet féle approximációs tétellel, ami az irracionális számok másodrendű racionális közelíthetőségéről szól.

Előzmény: [2925] MTM, 2009-04-21 17:25:26
[2926] jenei.attila2009-04-21 20:39:45

Ezeket úgy hívják, hogy Pell egyenlet. Sok helyen utána lehet nézni.

Előzmény: [2925] MTM, 2009-04-21 17:25:26
[2925] MTM2009-04-21 17:25:26

501. feladat:

Adjunk meg végtelen sok pozitív egész c számot, amire

a, 7c2+1

b, 13c2+1

négyzetszám.

[2924] HoA2009-04-21 12:10:19

500. feladat Nevezzük egy pénztáros csoporthoz tartozó tiltott zárnak (TZ) az olyan zárat, amelyet a csoport tagjai együtt sem tudnak kinyitni. A feltételek értelmében minden egy és kételemű csoportnak van TZ-je, de a három vagy négyelemű csoportoknak nincs. Két kételemű csoportnak – párnak - nem lehet közös TZ-je, hiszen akkor a két pár egyesítéséből adódó legalább 3 elemű csoport nem tudná ezt a zárat kinyitni. Mivel \binom 4 2 = 6 pár van, legalább 6 TZ kell legyen, és mivel éppen 6 zár van, minden párnak pontosan egy TZ-je van. Minden pénztáros 3 pár tagja, így nem lehet nála e három pár TZ –jének kulcsa, vagyis legfeljebb 6-3 = 3 kulcsa lehet. Másrészt 3 olyan pár van, amelyiknek egy kiválasztott pénztáros nem tagja. E 3 pár TZ-jének kulcsa nála kell legyen, különben az egyik ilyen párral hármas csoportot alkotva a pár TZ-jét nem tudnák kinyitni. Ezért legalább 3 kulcsa van. Tehát a feladat kikötése „melynél mindegyik pénztáros ugyanannyi kulccsal rendelkezik” elhagyható, csak ilyen elosztás lehetséges: mindenkinek 3 kulcsa van. A TZ-k párokhoz rendelése a kulcselosztást egyértelműen meghatározza: a fentiek szerint minden pénztáros azzal a 3 kulccsal rendelkezik, amelyik az őt nem tartalmazó párok TZ-jét nyitja. Így a kulcselosztások száma annyi, ahányféleképpen a 6 TZ hozzárendelhető a hat párhoz: 6! = 720.

Előzmény: [2916] lorantfy, 2009-04-19 15:08:06
[2923] sakkmath2009-04-21 11:19:02

EV-tételnek hívják és itt található.

Előzmény: [2909] Cogito, 2009-04-14 16:28:10
[2922] jenei.attila2009-04-20 09:15:07

Először én is a skatulya elvvel hasonló módon próbáltam bizonyítani mint te, mert intuitíve elég nyilvánvalónak tűnik, hogy az {nx} (x rögzített irracionális, n végigfut az egészeken) sűrű [0,1] intervallumban és nem maradnak rések. Egy kicsit tovább gondolva azért rendbe lehet tenni ezt a bizonyítást: osszuk a [0,1] intervallumot N egyenlő részre, ahol 1/N<\varepsilon. Akkor a skatulya elv szerint ahogy írtad, léteznek i és j természetes számok, hogy {ix} és {jx} ugyanabba az 1/N hosszúságú részintervallumba esnek és különbözőek (mivel x irracionális). Ezért {ix}-{jx}<\varepsilon, amiből {(i-j)x}<\varepsilon következik (feltehető hogy i>j). Definíció szerint legyen h:={(i-j)x}. Mivel h<\varepsilon, ezért [0,1] minden 1/N hosszúságú részintervallumában megtalálható lesz h-nak valamelyik többszöröse. Tehát tetszőlegesen kiválasztva egy részintervallumot, valamely k természetes számmal kh eleme lesz ennek a részintervallumnak. Azonban kh=k{(i-j)x}={k(i-j)x}, azaz ha m-et k(i-j) -nek definiáljuk, x-nek olyan mx többszörösét kapjuk, amelynek törtésze az előre kiválasztott 1/N hosszú részintervallumban van. Ez pedig már tényleg azt jelenti, hogy {nx} sűrű [0,1]-ben. Visszatérve az irracionális számok másodrendű racionális közelíthetőségére: úgy tűnik, hogy ez és a most skatulyaelvvel bizonyított állítás ekvivalensek. Tehát próbáljuk meg skatulyaelvvel bizonyítani, hogy tetszőleges x irracionális számra végtelen sok a,b természetes szám létezik, hogy |x-\frac{a}{b}|<\frac{1}{b^2}

Előzmény: [2920] jonas, 2009-04-19 16:08:39
[2921] jenei.attila2009-04-19 17:14:21

Sajnos még mindig nem értem. Amikor ezt írod "{floor(np)} sűrű a [0..1] intervallumon"; itt a floor mit jelent? Az alsó egészrész? Ez ugye nem kell. Az állítás szerintem: tetszőleges adott p irracionális számra az {np} alakú számokból álló halmaz (ahol n végig fut az egész számokon) sűrű [0,1]-ben. "Vegyük most a p első 1/\varepsilon többszörösét, vagyis a p,2p,3p,...,ceil(1/\varepsilon)p számokat. Ezek mindegyike 0 és 1 közé esik" ezt szintén nem értem. Ha pl p=\sqrt{2}, akkor p többszörösei nem esnek 0 és 1 közé. Itt valószínűleg a többszörösök törtrészére gondoltál. "Az np törtrész többszöröseiről nem azt mondom, hogy sűrűek, hanem csak azt, hogy legfeljebb \varepsilon távolságra vannak egymástól". Itt szerintem az np többszörösök törtrészeire gondoltál. Azt nem értem, hogy ezekről mi alapján állítod, hogy "legfeljebb \varepsilon távolságra vannak egymástól". Mert az OK, hogy van olyan \varepsilon hosszú intervallum, amelybe p legalább két többszörösének törtrésze esik, de miből tudjuk, hogy nem marad ki valamely \varepsilon hosszú intervallum? Nem akarlak megsérteni, de szerintem ez a bizonyításod így nem jó. Esetleg ha agy numerikus példán mutatnád be...

Előzmény: [2920] jonas, 2009-04-19 16:08:39
[2920] jonas2009-04-19 16:08:39

A bizonyítást tényleg nem igazán jól írtam le.

Az np törtrész többszöröseiről nem azt mondom, hogy sűrűek, hanem csak azt, hogy legfeljebb \varepsilon távolságra vannak egymástól, így bármilyen valós számhoz van legfeljebb \varepsilon/2 távolságra egy többszörös. Mivel azonban ez minden \varepsilon-ra igaz, ezért a p összes többszörösének törtrészei már sűrűek a [0..1]-ben.

Azt, hogy p irracionális, ott használtam föl, hogy a p többszöröseinek törtrészei nem esnek egybe, mert ellenkező esetben előfordulhatna, hogy a két egy intervallumba eső egészrész valójában egyenlő, vagyis floor(np)=0, amikor is a bizonyítás nem működik.

Előzmény: [2918] jenei.attila, 2009-04-19 15:47:28
[2919] jenei.attila2009-04-19 15:50:57

több helyen lemaradt a {} mint a törtrész jelölése. Én beírtam, csak nem jelent meg.

Előzmény: [2918] jenei.attila, 2009-04-19 15:47:28
[2918] jenei.attila2009-04-19 15:47:28

Az igaz, hogy lesz olyan epszilon hosszú intervallum amelyikbe két többszörös kerül. De ez még nem biztosítja azt, hogy nem lesz olyan epszilon hosszú intervallum, amibe egy többszörös sem kerül. Márpedig a mindenhol sűrűséghez ez kéne. np többszörösei pedig természetesen nem sűrűek R-ben. Az np+k már igen. Továbbra is fenntartom, hogy a mindenhol való sűrűséghez kell, hogy p mint irracionális szám, elsőrendűnél jobban legyen közelíthető racionálisan. Egyébként a te bizonyításodban hol használjuk ki, hogy p irracionális? Mert ha p racionális, akkor is igaz lehet amit mondasz (lesz két olyan np és kp amelyek egy intervallumba esnek).

Előzmény: [2917] jonas, 2009-04-19 15:14:31
[2917] jonas2009-04-19 15:14:31

Azt szerintem is ki kell használni, hogy ha p irracionális, akkor {floor(np)} sűrű a [0..1] intervallumon. Erre viszont én egy másik bizonyítást találok természetesnek, mégpedig a következőt.

Rögzítsük a 0<\varepsilon számot. Osszuk fel a [0..1] intervallumot 1/\varepsilon egyforma részre: [0..\varepsilon],[\varepsilon..2\varepsilon],...,[floor(1/\varepsilon)\varepsilon..floor(1+1/\varepsilon)\varepsilon], mindegyik \varepsilon hosszú. Vegyük most a p első 1/\varepsilon többszörösét, vagyis a p,2p,3p,...,ceil(1/\varepsilon)p számokat. Ezek mindegyike 0 és 1 közé esik, és annyi van belőlük, mint intervallum, így kell lennie egy intervallumnak, ahova kettő esik. Ennek a két többszörösnek a különbsége abszolutértékben legfeljebb \varepsilon, legyen ez a különbség mondjuk 0<floor(np)<\varepsilon (ahol n lehet pozitív vagy negatív, de nem nulla). Ekkor vehetjük egyszerűen np többszöröseit, és ezek is \varepsilon sűrűek.

Előzmény: [2915] jenei.attila, 2009-04-19 14:17:32
[2916] lorantfy2009-04-19 15:08:06

500. feladat: Egy bank páncélszekrényén 6 zár van. Kulcsaikat úgy osztották el a 4 pénztáros között, hogy a páncélszekrény kinyitásához legalább hármójuknak jelen kell lennie, de mind a négynek nem. Egy zárhoz többüknél is van kulcs, illetve egy pénztárosnál több kulcs is van. Hány olyan kulcselosztás van, melynél mindegyik pénztáros ugyanannyi kulccsal rendelkezik?

  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]    [16]    [17]    [18]    [19]    [20]    [21]    [22]    [23]    [24]    [25]    [26]    [27]    [28]    [29]    [30]    [31]    [32]    [33]    [34]    [35]    [36]    [37]    [38]    [39]    [40]    [41]    [42]    [43]    [44]    [45]    [46]    [47]    [48]    [49]    [50]    [51]    [52]    [53]    [54]    [55]    [56]    [57]    [58]    [59]    [60]    [61]    [62]    [63]    [64]    [65]    [66]    [67]    [68]    [69]    [70]    [71]    [72]    [73]    [74]    [75]    [76]    [77]    [78]    [79]    [80]    [81]    [82]    [83]    [84]    [85]    [86]    [87]    [88]    [89]    [90]    [91]    [92]    [93]    [94]    [95]    [96]    [97]    [98]    [99]    [100]    [101]    [102]    [103]    [104]    [105]    [106]    [107]    [108]    [109]    [110]    [111]    [112]    [113]    [114]    [115]    [116]    [117]    [118]    [119]    [120]    [121]    [122]    [123]    [124]    [125]    [126]    [127]    [128]    [129]    [130]    [131]    [132]    [133]    [134]    [135]    [136]    [137]    [138]    [139]    [140]    [141]    [142]    [143]    [144]    [145]    [146]    [147]    [148]    [149]    [150]    [151]    [152]    [153]    [154]    [155]    [156]    [157]    [158]    [159]    [160]    [161]