| [61] ScarMan | 2006-06-02 19:44:49 |
 Doom, köszi a segítséget a nevezetes ponthalmazok tételhez! Én is vmi ilyesmire gondoltam, csak nem tudtam, nem lesz-e gond, ha a tétel felé tolódik a hangsúly.
A második tétellel kapcsolatban: ti hogy építitek fel? A halmazok segítségével definiáljátok a természetes számokat, vagy a természtes számok fogalmát tekintitek alapfogalomnak? (Szóval pl azt mondjátok, hogy véges az a halmaz, amely számossága természetes szám, vagy azt, hogy a természetes számok a véges halmazok számosságai?)
|
|
| [60] Edina | 2006-06-02 10:26:32 |
 sziasztok most regisztráltam és szeretnék megkérdezni hogy segítene-e valaki hogyan építhetném fel a szóbeli tételeket. megvan hogy mi lesz a 25tétel viszont nem tudom egyedül kidolgozni kezdjül pl az 1. tétellel. csak vázletszerűen hogy miröl legyen szó mit kell jobban kifejteni milyen példákat hozzak fel stb: nagyjából eddig igy állok : G. Cantorrol írtam pár dolgot Halmaz fogalma, üres halmaz fogalma, halmaz megadása: felsorolással, képlettel, körülírással mikor egyenlö két halmaz, részhalmaz, valódi részhalmaz, véges halmaz, végtelen halmaz halmazmüveletek, mintaz unio, metszet, különbség, szimmetrikus differnecia, komplementer halmaz konjunkcio, diszkonjunkcio és fogalmam sincs mi a véges halmaz részhalmazainak száma( binominális tétel alkalmazása), megszámlálhatoan végtelen halmaz, nem megszámlálhatoan végtelen halmaz és disjunkt halmazok léccike segítsetek
|
|
| [59] Szilvi | 2006-06-02 09:56:34 |
 Sziasztok!
Nagyon szépen köszönöm a segítségeket! Már egy kicsit nyugodtabb is vagyok :) Tényleg köszi szépen!
|
|
|
| [57] Lóczi Lajos | 2006-06-01 20:25:00 |
 A szóhasználattal kapcsolatban jelzem, hogy a "megszámlálható halmaz" fogalmát szokták úgy is érteni, amely magában foglalja mind a véges, mind a megszámlálhatóan végtelen halmazokat.
|
| Előzmény: [53] Doom, 2006-06-01 17:58:31 |
|
| [56] Doom | 2006-06-01 18:33:05 |
 Szia!
A természetes számokkal kapcsolatos problémákkal való bemutatáshoz egy jó módszer, hogy az oszthatósággal különböző halmazokba sorolod a természetes számokat (pl A: 2-vel osztható számok halmaza, B: 3-mal osztható számok halmaza, C: 5-tel osztható számok halmaza, D: 6-tal osztható számok halmaza és E: 30-cal osztható számok halmaza), és ezeknek segítségével mutatod be a műveleteket és azok tulajdonságait.
pl: A és B metszete adja D-t; C-é és D-é E-t... stb, amiket már te is tudsz. (unió, komplementer...)
|
| Előzmény: [55] Szilvi, 2006-06-01 18:03:47 |
|
| [55] Szilvi | 2006-06-01 18:03:47 |
|
Szia!
Az első tétel: Halmazok, halmazműveletek, ezek bemutatása természetes számokkal kapscolatos problémákon.
A halmazok és műveleteik rendben vannak, de hogy mutassam be ezeket a természetes számokkal kapcsolatos problémákon. Én találjak ki erre példákat? Milyen problémákra gondolnak itt?
|
|
| [54] Doom | 2006-06-01 18:02:47 |
|
Ja és böngészd a sulinet ide vágó oldalát, amit itt találsz. Az sulineten egyébként mindegyik tételhez található kisebb-nagyobb segítség! (Üröm az örömben, hogy sajnos pont ehhez lett egy szerientem elég gyatra változat kidolgozva :s)
|
| Előzmény: [53] Doom, 2006-06-01 17:58:31 |
|
| [53] Doom | 2006-06-01 17:58:31 |
|
Természetesen szívesen segítünk, amennyiben kicsit bővebben kifejtenéd, hogy mik a problémáid, kérdéseid, miket nem értesz... Persze azért egy teljes tételt nem biztos, hogy összeállítunk neked! :P
Addigis is beveztőnek:
Ezen a szinten 3 féle számosságot különböztethetünk meg:
megszámlálható másnéven véges (pl. a {1;2;3} halmaz elemeinek a számossága);
megszámlálhatóan végtelen (pl. a természetes számok halmaza, illetve az ezzel ekvivalens halmazok);
ennél nagyobb számosságú (pl. a valós számok halmaza, ez kontinuum számosságú)
És ööö... a "természetes számokkal kapcsolatos problémák" kifejezés nem tudom mit takar számodra. :(
|
| Előzmény: [48] Szilvi, 2006-06-01 16:38:26 |
|
| [52] Szilvi | 2006-06-01 17:53:12 |
|
Szia Doom!!! :)
Nekem is tudnál segíteni az 1. és a 2. tétellel kapcsolatban? A halmazok számosságát és a természetes számokkal kapcsolatos problémákat sehol nem találom.
Légyszives sajnálj meg!!! :) Előre is kössszí.
|
|
|
| [50] Doom | 2006-06-01 17:48:01 |
|
Én így állítanám össze a tétel ezen felét, természetesen ezeknek nem kell mind benne lennie, de ezek közül lehet "szemezgetni":
Valószínűségszámítás kombinatorikus modellje
Bevezetésnek Definíciók:
1. Eseményalgebra
Az eseménytér egy H nem üres halmaz. Az egyelemű részhalmazok az elemi események. Ennek bizonyos részhalmazaiból egy halmazrendszert képezünk, amelynek elemeit eseményeknek nevezzük. Ez a halmazrendszer (Eseményalgebra) olyan, hogy
eleme az üreshalmaz (lehetetlen esemény) eleme a H (biztos esemény)
bármely két elemmel együtt eleme az egyesítésük is (események összege)
bármely két elemmel együtt eleme a metszetük is (események szorzata)
bármely elemmel együtt eleme a komplementere is
bármely végtelen sok elemük egyesítése is eleme a halmazrendszernek.
2. Valószínűség Az eseményalgebrán értelmezett valós értékű függvény, ami eleget tesz a Kolmogorov-axiómáknak:
- A kA/n relatív gyakoriság mindig nemnegatív, így az első axióma a valószínűség nemnegatívitása:P(A) 0 minden A eseményre.
- A biztos esemény mindig bekövetkezik, , azaz a második axióma a valószínűség 1-re normált volta.
- Ha A és B egymást kizáró események, akkor kA+B=kA+kB; így P(A+B) kA+B/n=kA/n+kB/nP(A)+P(B) alapján a harmadik axióma a valószínűség additívitása. (P(A+B)=P(A)+P(B), ha A és B egymást kizáró események)
3. Klasszikus (azaz Kombinatorikus) valószínűségi mező
Olyan véges eseményalgebra, amelyben minden elemi esemény valószínűsége egyenlő.
Tételként elmondható pl.:
Egy n elemi eseményű klasszikus valószínűségi mezőben egy k elemű esemény valószínűsége: k/n
Alkalmazás:
Szerencsejáték-találatok valószínűsége
|
| Előzmény: [47] csedit, 2006-06-01 00:50:28 |
|
| [49] Doom | 2006-06-01 17:30:46 |
|
Szia!
Igen, ha elmondod amiket leírtál, az mind szép és jó, ér 2 pontot (a tökéletes definíció) csakhogy egy feleletnek további 3 szerves része is van:
1) tétel kimondása és bizonyítása. Itt sztem pl beláthatod, hogy a kör, a parabola és/vagy a hiperbola kúpszeletek. Ez sztem megvan még 5 perc jól előadva
2) Alkalmazást is kell mondanod, pl: Kepler törvények; lencsék a fizikában.
3) Kapsz egy feladatot, aminek elő kell adnod a megoldását. A tavalyiakat figyelembe véve nem lesz túl nehéz, viszont elmondani megint van vagy 5 perc...
És így már kész is a felelet.
Remélem segítettem, üdvözlettel: Cserép Gergő
|
| Előzmény: [46] ScarMan, 2006-05-31 23:22:33 |
|
| [48] Szilvi | 2006-06-01 16:38:26 |
|
Sziasztok!
Már kicsit bánom, hogy matekból emeltre mentem de minegy. Valaki nem segítene a halmazok számosságával kapcsolatban, és a természetes számokkal kapcsolatos problémákban??? Légyszi'!
|
|
| [47] csedit | 2006-06-01 00:50:28 |
 Engem érdekelne, hogy pontosan mitől is kombinatorikus az a modell. Örülnék, ha 9.-ig tudna rá válaszolni vki, ugyanis akkor érettségizek. Hát igen... nem kapkodtam el a felkészülést... Előre is köszi
|
| Előzmény: [44] phantom_of_the_opera, 2006-05-24 14:41:17 |
|
| [46] ScarMan | 2006-05-31 23:22:33 |
|
A 3. tételel kapcsolatban: csak a valóban nevezetes ponthalmazokról (tehát szögfelező egyenes és sík, szakaszfelező merőleges egyenes és sík, kör, gömb, kúpszeletek) beszélni elég? Csak mert ezeket definícióval kábé 2 perc elmondani. Vagy mi mást mondjak még a definíción kívül? Vagy tényleg kell beszélni a sokszögekről is? Esetleg nevezetes ponthalmazok háromszögben? Különben hogy lesz meg a 20 perc? Ti hogy csináltátok?
|
|
|
| [44] phantom_of_the_opera | 2006-05-24 14:41:17 |
 Azt hiszem, a kérdést én tettem fel, azóta pedig a következőkre jutottam:
A kombinatorikus modell lényege az, hogy minden elemi esemény valószínűsége ugyanakkora. Ekkor (és csak ekkor) számítható ki a valószínűség úgy, hogy kedvező elemi esemény/összes elemi esemény. Attól kombinatorikus a modell, hogy sok kombinatorikai problémához kapcsolódik (hogy mihez, azt csak otthon tudom megnétni a tételeim között, ha érdekel, szólj).
Ha nagyon sok időd marad rá, elmondhatod esetleg a valószínűségszámítás alapfogalmait (eseménytér, eseményűveletek), említés szintjén a mintavételeket, tételeket (Bayes-tétel stb).
A lényeg, hogy a tétel a kombinatorikáról szól. A valszámból azokat mondd el, ami a kombinatorikához kapcsolható.
10 percet beszélsz kombinatorikáról, +5 perc a feladat, és az egész szóbeli max 20 perc ergo 5 perced marad a kombinatorikus modellre, voltaképpen egy áttekintés az egész, többre nincs is idő.
Szerintem.
|
| Előzmény: [43] sunandshine, 2006-05-24 11:34:03 |
|
| [43] sunandshine | 2006-05-24 11:34:03 |
|
Arról szeretném a segítségeteket kérni,hogy a 24.tételben mi takar a "valószínűség kiszámításának kombinatorikus modellje" szöveg?Nagyon szépen megköszönném a segítséget.LÁttam a fórumon,hogy ez a kérdés már megfogalmazódott,de a választ sajna nem leltem.
|
|
| [42] rizsesz | 2006-05-23 14:53:14 |
|
ma a villamoson tökre vidám voltam, amikor bebizonyítottam a szám + reciprokát máshogyan :) poziív számokra :) legyen az egyik szám 1+x, ekkor azt kell belátni, hogy 1/(1+x)>1-x, ehhez hozzáadva 1+x-et ugyanis az állíás kapjuk. ezt meg felszorozva simán megvagyunk :) egy lelkes egyetemisa vidám :)
|
|
|
|
| [39] kántor bitor | 2006-05-23 11:59:55 |
|
Helló.
Nekem is a 3-dik tétellel kapcsolatban lenne a kérdésem, hogy mit javasoltok bizonyításnak? Illetve, hogy a közepek hogyan alkalmazhatóak szélső érték feladatok megoldásában?
|
|
| [38] kszotyi | 2006-05-16 10:36:21 |
|
hello
most készülök a szóbelire, és azt szeretném kérni hogy ha tudja valaki honnan lehet tételeket letölteni vagy esetleg tudna nekem küldeni, az legyen szives irjon nekem a
kszotyi@gmail.com
cimre... előre is köszönöm
KZ
|
|
|
