[1894] w | 2013-10-05 22:43:17 |
Ha valaki talál hibát, szóljon, még kezdő vagyok ebben a műfajban.
Nézzük először racionális számok esetén.
Legyenek a számok (bővített nevezővel): i=1,2,...,n. Ezekhez egy olyan d-t fogunk megadni, melyre . A >0 számot később fogjuk megadni.
Ugyanis ekkor . Azt szeretnénk, hogy mod d, azaz d-Ai akármilyen közel legyen a d-hez, vagyis
akármilyen kicsi >0 esetén fennállhasson, alkalmas esetén. Azaz minden pici -hoz létezik olyan , hogy ... Kifejezzük -t:
NAi<+N
N(Ai-)<
Tehát ekv. egyenlőtl. miatt minden -hoz van olyan , hogy. Ugyanis véges sok egyenlőtlenséget vezettünk le, i=1,2,...,n-re.
Például, ha kapom, hogy , , , , akkor mondjuk =0.1-hez =0,002 jó választás lesz.
Amikor irracionális számokkal dolgoztam, akkor iszonyatos pontossággal közelítek. Azaz, veszek akármilyen nagy pontosságot minden ai esetén --> pi/qi rac. számok, de ezek pedig a nevezőket bővítve Ai/(lkkt(qi)) alakúak lesznek, amire lezúzom a fenti számolást. Mivel nagyon pontos vagyok, ezért ez a közelítés elhanyagolható és -hez képest.
|
Előzmény: [1891] Sinobi, 2013-10-05 20:46:03 |
|
|
[1892] Róbert Gida | 2013-10-05 20:54:21 |
Amit te írsz az egy x-re működik. Több x-nél, már lehetséges, hogy a nagyon jól közelítő nevezők teljesen mások, nincs egy nagyon jól közelítő azonos nevező.
Szimultán approximációnak nevezik a problémát, lásd http://www.shunjiito.com/paper/49109yasutomi1030.pdf (introduction első 5 sora).
ezzel (az egyébként trivi) állítással úgy nézem, hogy jön ki jobb oldalra az eredeti (n-1) helyett.. (itt a konstans már csak n-től függ). Amiben kell még szórakozni az eredeti bizonyításnál, hogy neked az kell, hogy i=d*xi-pi nem csak, hogy kicsi, hanem még negatív is (itt pi egész).
|
Előzmény: [1890] w, 2013-10-05 14:30:26 |
|
|
[1890] w | 2013-10-05 14:30:26 |
Szerintem igaz lesz. Tehát az a kérdés, hogyha a1,a2,...,an>0 valós számok, létezik-e olyan d>0 valós, mellyel
Itt ri(d)[0;d) az a valós szám, melyhez létezik k egész szám, mellyel ai=kd+ri(d) i=1,2,...,n.
Most ezt először átrendezzük, hogy átlássuk a szerkezetét:
azaz nekünk jó közel kell hoznunk a hányadosokat az 1-hez, de úgy, hogy az 1-et még ne érjük el.
A megoldási ötletem az volna, hogy tfh. 0<a1a2...an, és csináljunk racionális approximációt: legyen i, ahol N, Ai egészek. Vegyük -t, ekkor ai<Aid, ai/d<Ai kellene nekünk, ahol ai/d nagyon közel van Ai-hez. De , így ez talán jó lesz, hisz ,>0 akármilyen kicsi, de egymáshoz képest akármilyen nagy. (Rendesen le kellene tisztítani határértékügyileg, ez még elvi hibás is lehet.)
|
Előzmény: [1888] Sinobi, 2013-10-05 13:15:24 |
|
|
[1888] Sinobi | 2013-10-05 13:15:24 |
Igaz-e, hogy minden nemnegatív a1, a2, ... an valós számok esetén létezik olyan d valós szám, hogy ? (a modulo pozitív értéket ad vissza). Ebből már következne egy másik állítás, amiből egy megint másik, amiből a feladat, de ez ehhez hozzá se tudok nyúlni, nem is látszik igaznak :( Van valakinek ötlete? Másik becslése, ellenpéldája, stb?
|
|
[1887] koma | 2013-10-03 22:47:30 |
köszi mindenkinek a hozzászólását, tényleg nem volt egy "nehéz" feladat, de valahogyan nem jöttem mégsem rá... sebaj, most már okosabb lettem, köszönöm:)
|
|
[1886] w | 2013-10-03 20:04:50 |
Ez igazából ugyanaz a megoldás: a3-3ab=35, ab=30 után a3=(x+y)3=125, x+y=5. Köszi viszont, hogy leírtad. (Direkt azért úgy mutattam be, mert kicsit általánosabb, pl. alkalmas az x+y=3, x4+y4=17 egyenletrendszer megoldására is.)
Fálesz Mihálynak is köszönöm a megoldási ötletét/módszerét, nagyon érdekes volt.
|
Előzmény: [1884] Alekszandrov, 2013-10-03 11:20:52 |
|
|