Középiskolai Matematikai és Fizikai Lapok
Informatika rovattal
Kiadja a MATFUND Alapítvány
Már regisztráltál?
Új vendég vagy?

Fórum: Valaki mondja meg!

  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]    [16]    [17]    [18]    [19]    [20]    [21]    [22]    [23]    [24]    [25]    [26]    [27]    [28]    [29]    [30]    [31]    [32]    [33]    [34]    [35]    [36]    [37]    [38]    [39]    [40]    [41]    [42]    [43]    [44]    [45]    [46]    [47]    [48]    [49]    [50]    [51]    [52]    [53]    [54]    [55]    [56]    [57]    [58]    [59]    [60]    [61]    [62]    [63]    [64]    [65]    [66]    [67]    [68]    [69]    [70]    [71]    [72]    [73]    [74]    [75]    [76]    [77]    [78]    [79]    [80]    [81]    [82]    [83]    [84]    [85]    [86]    [87]    [88]    [89]  

Szeretnél hozzászólni? Jelentkezz be.
[929] Wesselényi-Garay Andor2009-04-15 00:40:35

Sziasztok! Ez rengeteg segítség. Egyetlen kérdésem van már csak. Akkor ez a szám, ami a könyv univerzumának a mérete... hányszor nagyobb a mi univerzumunknál? (Lajos okfejtésében nem értettem valamit...:))

[928] Lóczi Lajos2009-04-14 22:55:41

De ne úgy írd, hogy "22991-szer nagyobb, mint", mert azt úgy is lehetne érteni, mintha ez a 25-hatvány 22991 db univerzumnyi atommal lenne egyenlő. Szóval, egy ekkora számot nem lehet elképzelni szerintem sehogy :)

Előzmény: [927] Csimby, 2009-04-14 22:05:11
[927] Csimby2009-04-14 22:05:11

Pár érdekes adat:

Az univerzum mérete: 2280cm3 (legalábbis 1996-ban így saccolták, de mint tudjuk folyamatosan tágul :-)

Az univerzum kora: 259sec

Az univerzumban található atomok száma: 2265 A Föld atomjainak a száma: 2170

Forrás: Schneier, Applied Cryptography (Ha beírod gugliba, hogy "atomok száma az univerzumban", akkor az 5. link egy pdf fájl és abban a 2. oldal)

A te számod tehát \approx22991-szer nagyobb mint ahány atom van az univerzumban.

Előzmény: [926] Wesselényi-Garay Andor, 2009-04-14 21:25:53
[926] Wesselényi-Garay Andor2009-04-14 21:25:53

Fú nagyon jó fejek vagytok, RETTENETESEN KÖSZÖNÖM és bocsánat, hogy csak most szólok, de nem látom a gépemen automatikusan frissítve az infókat.

Szóval a lehető legpontosabb - legnagyobb számra lenne szükségem - ha ez nem tőrdöfés a matematika szívébe - amit le lehet írni a lehető leghosszabban. Mivel ez egy iszonyat bődületesen nagy szám, ahogy látom itt a számításaitokból, abban is kérem a segítségeteket, hogy ezt hogyan lehet elképzelni? Meghatározni? Hogyan lehet "mérhetővé", illusztratívvá tenni ezt az iszonyat méretű absztrakciót? Teszem azt: a Föld felülete négyzetmilliméterben? Valami hasonló?

Hogy ne áruljak zsákba macskát: Borges Bábeli könyvtárának a méretére vagyok kíváncsi. Ha ezt a számot megkapjuk, akkor - nevessetek ki, de megkapjuk a magasabb rendű negyvenkettőt. A választ a "világmindenség kérdésére", arra, hogy bizonyos peremfeltételek mellett - amit Borghes ebben a gyönyörű esszéjében leír - hány könyvet lehet írni a világon. Kérlek ne nézzetek őrültnek én csak egy egyszerű képletet kaptam annak alapján, amit Borghes leír, de a számítást nem tudom elvégezni!

Andor

Előzmény: [925] Csimby, 2009-04-14 20:41:27
[925] Csimby2009-04-14 20:41:27

251312000=21312000.log25\approx26092739

Tehát az eredmény kb 6092739 bites \approx0,7 MB Valóban durván elszámoltam az átváltásoknál.

Előzmény: [920] jonas, 2009-04-14 19:48:49
[924] Lóczi Lajos2009-04-14 20:15:44

Egy közönséges PC-n 0.2 sec alatt kiszámolható. A végeredmény kb. 1,95603991760133212910992218835×101834097.

Előzmény: [923] Lóczi Lajos, 2009-04-14 20:11:29
[923] Lóczi Lajos2009-04-14 20:11:29

1.834 MB.

Előzmény: [917] Csimby, 2009-04-14 16:09:37
[922] jonas2009-04-14 20:06:37

Igaz. Akkor sem giga. Tizes számrendszerben kevesebb, mint kétmillió számjegyből áll. Ezt már egy mai számítógéppel nagyon gyorsan ki lehet számolni.

Előzmény: [921] R.R King, 2009-04-14 20:02:26
[921] R.R King2009-04-14 20:02:26

hétjegyű a kitevő.

Előzmény: [920] jonas, 2009-04-14 19:48:49
[920] jonas2009-04-14 19:48:49

Hogy jött ki a giga, amikor a kitevő csak hatjegyű?

Előzmény: [917] Csimby, 2009-04-14 16:09:37
[919] Lóczi Lajos2009-04-14 19:46:19

De mire kell ez neked? Tegyük fel, itt van előtted egy fájlban a szám. Milyen tulajdonsága érdekel? A számjegyek összege? Hátulról a 26. jegy? Csak azért kérdem, mert lehet, hogy a kívánt információt a teljes alak ismerete nélkül is meg lehet kapni.

Előzmény: [918] Wesselényi-Garay Andor, 2009-04-14 18:59:47
[918] Wesselényi-Garay Andor2009-04-14 18:59:47

Szia! Köszönöm, szerinted hol érdeklődjem tovább? Kutatóintézetek? Hol van ekkora gép? Az e-mailem: wga418@invitel.hu - esetleg ott is folytathatjuk!

[917] Csimby2009-04-14 16:09:37

Én nem ismerek ilyen programot, mindenesetre úgy számoltam hogy az eredmény kb. 6 gigát fog foglalni.

Előzmény: [916] Wesselényi-Garay Andor, 2009-04-14 15:34:05
[916] Wesselényi-Garay Andor2009-04-14 15:34:05

Szervusztok!

Lehet, hogy off, de egy - számomra hatalmas - kéréssel/kérdéssel szeretnék hozzátok fordulni. Tudnátok segíteni olyan program, szakértő, stb. megadásában, mely segítségével nagy számokkal lehet dolgozni? Konkrétan egy egyszerű képlet, a 25 a 1312000-en, vagyis "huszonöt az egymillióháromszáztizenkétezrediken" számot szeretném megkapni. Előre is köszönöm, tisztelettel, Wesselényi-Garay Andor

[915] jonas2009-04-08 23:45:42

Az én tippem, hogy prímhatványokra.

Előzmény: [914] Cokee, 2009-04-08 20:21:10
[914] Cokee2009-04-08 20:21:10

Sziasztok!

Milyen n egészre direkt felbonthatatlan Zn?

Üdv.: Cokke

[913] zozi2009-04-08 14:48:03

közben kiderült ,hogy rosszul adtam meg az értéktatományt így helyes (A + B) < (C / 2)

viszont ezzel az értéktartománnyal nem minden esetben oldható meg az egyenlet kérdésem az lenne , hogy meglehet e tudni hogy mely C értékeknél áll fenn az egyenlősé ,és melyeknél nem

Előzmény: [912] Sirpi, 2009-04-08 12:43:00
[912] Sirpi2009-04-08 12:43:00

Egy 8-10 jegyű n számnál még simán megy, hogy \sqrt{n}-ig (ami 4-5 jegyű) végignézed az összes számot, hogy osztható-e valamelyikkel.

Egyébként annyi kimaradt az előbb, hogy természetesen a negatív felbontások (pl. (-12).(-1)) is adnak megoldást a feladatra.

Előzmény: [911] zozi, 2009-04-08 10:43:17
[911] zozi2009-04-08 10:43:17

közben rákérdeztem A is és B is < (C + 1) / 2

a megoldásod egyébként teljesen tuti

de érdekelne , hogy mit lehet tenni 2C felbontása ügyében ha C nagy szám mondjuk 8 10 digites

Előzmény: [910] Sirpi, 2009-04-08 09:19:43
[910] Sirpi2009-04-08 09:19:43

B.(2A+B+1)=2C

2C-t bontsuk fel egy páros és egy páratlan szám szorzatára (ugyanis B és 2A+B+1 paritása eltérő), az egyik lesz a B, a másik 2A+B+1. így B ismeretében már A is meghatározható.

Példa: C=6

Ekkor 2C-t, vagyis 12-t felbontjuk egy páros és egy páratlan szám szorzatára: 12.1, 4.3, 3.4, 1.12.

Innen B=12,A=-6; B=4,A=-1; B=3,A=0; B=1,A=5

Előzmény: [907] zozi, 2009-04-07 21:00:05
[909] zozi2009-04-08 08:15:51

C bármely pozitív egész

A és B egész

Előzmény: [908] rizsesz, 2009-04-07 21:07:07
[908] rizsesz2009-04-07 21:07:07

mert ennek az egyenletnek ennyi információ alapján nincsen egyértelmű megoldása.

mennyi c?

a és b egészek?

Előzmény: [907] zozi, 2009-04-07 21:00:05
[907] zozi2009-04-07 21:00:05

sziasztok

egy ismerősöm megkérdezte , hogy megtudnám e oldani ezt

A*B + B(B + 1) / 2 - c = 0

én azt gondoltam , hogy igen de már három napja ülök rajtra és semmire sem jutottam, bár nem tünik nehéznek, és mostmár nagyon érdekelne , hogy hogyan kell megoldanu.

C -t ismerem A és B -t keresem

[906] jonas2009-04-06 23:34:15

Én másképpen csinálnám, de az bonyolultabb. Szedjük szét három részre az eseteket a szerint, hogy sorban az utolsó golyó milyen színű: piros, fehér, vagy kék. Jelentse p(x,y,z) a lehetséges gyönygysorok számát, amik x piros, y fehér, és z kék golyóból állnak, és ezek közül az utolsó piros; hasonlóan f(x,y,z) a lehetséges fehérre végződő sorrendek száma, és k(x,y,z) a kékre végződőek száma. Ezekre felírhatóak az alábbi rekurziós összefüggések.

p(x+1,y,z)=p(x,y,z)+k(x,y,z)

f(x,y+1,z)=f(x,y,z)+k(x,y,z)

k(x,y,z+1)=p(x,y,z)+f(x,y,z)+k(x,y,z)

Kivéve hogy a fenti egyenlőtlenségek nem igazak a p(1,0,0)=f(0,1,0)=k(0,0,1)=1 esetekre.

A peremfeltételek a következők.

p(0,y,z)=f(x,0,z)=k(x,y,0)=0

A feladatban a p(2,3,4)+f(2,3,4)+k(2,3,4) érték a kérdés. Ehhez egy táblázatba fell kell írni a p,f,k értékeit minden x,y,z értékhármasra. Ez talán kézzel is kiszámolható, ha nagyon sok türelmed van, de nekem nincs, úgyhogy számítógéppel csinálom. Ez jön ki.

\matrix{
z = & 0 & 1 & 2 & 3 & 4 \cr
(p, f, k)(0, 0, z) = & (0, 0, 0)  & (0, 0, 1)  & (0, 0, 1)  & (0, 0, 1)  & (0, 0, 1)  \cr
(p, f, k)(0, 1, z) = & (0, 1, 0)  & (0, 1, 1)  & (0, 1, 2)  & (0, 1, 3)  & (0, 1, 4)  \cr
(p, f, k)(0, 2, z) = & (0, 1, 0)  & (0, 2, 1)  & (0, 3, 3)  & (0, 4, 6)  & (0, 5, 10)  \cr
(p, f, k)(0, 3, z) = & (0, 1, 0)  & (0, 3, 1)  & (0, 6, 4)  & (0, 10, 10)  & (0, 15, 20)  \cr
(p, f, k)(1, 0, z) = & (1, 0, 0)  & (1, 0, 1)  & (1, 0, 2)  & (1, 0, 3)  & (1, 0, 4)  \cr
(p, f, k)(1, 1, z) = & (0, 0, 0)  & (1, 1, 0)  & (2, 2, 2)  & (3, 3, 6)  & (4, 4, 12)  \cr
(p, f, k)(1, 2, z) = & (0, 0, 0)  & (1, 1, 0)  & (3, 4, 2)  & (6, 9, 9)  & (10, 16, 24)  \cr
(p, f, k)(1, 3, z) = & (0, 0, 0)  & (1, 1, 0)  & (4, 6, 2)  & (10, 18, 12)  & (20, 40, 40)  \cr
(p, f, k)(2, 0, z) = & (1, 0, 0)  & (2, 0, 1)  & (3, 0, 3)  & (4, 0, 6)  & (5, 0, 10)  \cr
(p, f, k)(2, 1, z) = & (0, 0, 0)  & (1, 1, 0)  & (4, 3, 2)  & (9, 6, 9)  & (16, 10, 24)  \cr
(p, f, k)(2, 2, z) = & (0, 0, 0)  & (1, 1, 0)  & (5, 5, 2)  & (15, 15, 12)  & (34, 34, 42)  \cr
(p, f, k)(2, 3, z) = & (0, 0, 0)  & (1, 1, 0)  & (6, 7, 2)  & (22, 27, 15)  & (60, 76, 64)  \cr
}

Így aztán az eredmény 60+76+64=200.

Persze számítógéppel egyszerűbb, ha végigpróbálod a 9 golyó mind az 1260 sorrendjét, amiből rögtön látszik, hogy 200 jó.

Előzmény: [902] Sirpi, 2009-04-06 13:17:34
[905] Alma2009-04-06 23:00:29

Nincs hiba a gondolatmenetedben. A két megoldás ekvivalens, mindkettő helyes elviekben (számítsd ki a hányadosokat, egyezést fogsz kapni, ugyanis a 20! kiesik a két nevezőből)

Előzmény: [904] Valvehead, 2009-04-06 21:04:17

  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]    [16]    [17]    [18]    [19]    [20]    [21]    [22]    [23]    [24]    [25]    [26]    [27]    [28]    [29]    [30]    [31]    [32]    [33]    [34]    [35]    [36]    [37]    [38]    [39]    [40]    [41]    [42]    [43]    [44]    [45]    [46]    [47]    [48]    [49]    [50]    [51]    [52]    [53]    [54]    [55]    [56]    [57]    [58]    [59]    [60]    [61]    [62]    [63]    [64]    [65]    [66]    [67]    [68]    [69]    [70]    [71]    [72]    [73]    [74]    [75]    [76]    [77]    [78]    [79]    [80]    [81]    [82]    [83]    [84]    [85]    [86]    [87]    [88]    [89]