Loading [MathJax]/jax/output/HTML-CSS/jax.js
Középiskolai Matematikai és Fizikai Lapok
Informatika rovattal
Kiadja a MATFUND Alapítvány
Már regisztráltál?
Új vendég vagy?

Fórum: Nehezebb matematikai problémák

  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]    [16]    [17]    [18]    [19]    [20]    [21]    [22]    [23]    [24]    [25]    [26]    [27]    [28]    [29]    [30]    [31]    [32]    [33]    [34]    [35]  

Szeretnél hozzászólni? Jelentkezz be.
[834] sakkmath2019-10-31 18:13:09

A 2. rész:

Előzmény: [833] sakkmath, 2019-10-31 18:10:42
[833] sakkmath2019-10-31 18:10:42

A megoldáshoz messzebbről kellett elindulnom (I.feladat). Ennek eredményeit felhasználva sikerült igazolnom az eredeti, itt II. feladatot.

Egységes szerkezetbe foglalva tehát erről a két problámáról van szó:

Adottak az a,b,c,d nemnegatív valós számok, melyekre a3+b3+c3+d3+abcd=5. Bizonyítsuk be, hogy:

I.:abc+bcd+cda+dababcd3,

II.:ab+cd2.

Lényegében sikerült "csak" nevezetes egyenlőtlenségekkel dolgozni, de ennek sajnálatos ára lett a hosszú levezetés. Nem vagyok TEX-mester, így a megoldást csak 4 darab GIF-kép beszúrásával tudom prezentálni, melyek négy hsz.-t igényelnek. ( Nem találom azt a hsz.-t, amelyben régen valaki leírta, hogy neki milyen trükkökkel sikerült több képet elhelyezni egy hozzászólásban. Kár, hogy ez a módszer azóta sem került be a TEX minitanfolyamba!).

Következzék tehát a megoldás, négy (remélhetőleg) egymást követő hozzászólásban.

Az 1. rész:

Előzmény: [822] sakkmath, 2019-07-10 12:30:18
[832] Berko Erzsebet2019-08-17 10:49:22

Mire jutottam Twin1 és Twin2-vel? (a*b+c*d)*(a*b+c*d)<=(a*a+c*c)*(b*b+d*d). De ez sitty-sutty jön a Cauchy-Schwarz-Bunyakovszkij-egyenlőtlenségből (a;c) illetve (b;d)-re alkalmazva. Más. Aztán még van ezem: a*b+c*d<=(a+c)*(b+d), mert a jobb oldalon a szorzást elvégezve több tag van, mint a bal oldalon.

Előzmény: [830] sakkmath, 2019-08-16 09:23:52
[831] Berko Erzsebet2019-08-16 09:29:47

Nekem is ez jött ki a behelyettesítés után. Most jön az, hogy akkor ez mire is jó:)

Előzmény: [830] sakkmath, 2019-08-16 09:23:52
[830] sakkmath2019-08-16 09:23:52

Az észrevétel jogos, egyetértek, köszönöm. Sajnos ellenőrzés nélkül vettem át a cut-the-knot sajtóhibás közlését, ezer bocsánat.

Úgy látom, hogy a Twin1 oldalának behívása után a "Problem"-ben is és a "Solution 1"-ben is, az egyenlőtlenség bal oldalán, (ab+cd)2 -et kell szerepeltetni a téves (ac+bd)2 helyén.

Ennek megfelelően, a [828]-ban általam felírtak helyére ez lép:

(ab+cd)2(b5ab4+d5cd4)(a5a4b+c5c4d).

Remélem, most nem tévedtem. Ha mégis, visszajelzést kérek.

Előzmény: [829] Berko Erzsebet, 2019-08-15 16:48:00
[829] Berko Erzsebet2019-08-15 16:48:00

Úgy látom, hogy a felírt egyenlőtlenség nem igaz. Bocsánat, ha tévedek. Néztem az a=0,1, b=0,2, c=0,3, d=0,4 helyettesítést. Erre nem teljesül. Elkezdtem nézni Twin1-et (bár ez a Cauchy-Schwarz-(B)-egyenlőtlenség egy alkalmazása, ahogy olvasható is), Solution1-ben található helyettesítéseket megcsináltam, de nekem a bal oldalon a*b+c*d van a*c+b*d helyett. Ekkor gondoltam megnézek egy számnégyest. Még egyszer bocsánat, ha én néztem el valamit.

Előzmény: [828] sakkmath, 2019-08-14 21:05:38
[828] sakkmath2019-08-14 21:05:38

Egy új megoldás kiindulópontja lehet a 4 változóra felírt Twin1 inequalities itt. Jelen feladatra rímelő változata:

Ha a,b,c,d>0,akkor

(ab+cd)2(c5ac4+d5bd4)(a5a4c+b5b4d).

(Van egy névrokona is emitt.)

Előzmény: [822] sakkmath, 2019-07-10 12:30:18
[827] Berko Erzsebet2019-08-13 20:50:31

Igyekeztem átnézni. Tehát felhasználtad a Jensen-egyenlőtlenséget is. Illetve felcsillant a szemem egy számnál: 2*(5/4)(2/3). Ez kb. 2,32079... Ez nekem is kijött közepekkel, augusztus 2-án írtam is erről. Írtam a 2,32-ről.

Előzmény: [826] nadorp, 2019-08-13 17:45:19
[826] nadorp2019-08-13 17:45:19

"Ez a háromszög tartalmazza a másik szimmetrikus tartományt".

Ez azért még nem bizonyítás, hogy 5 pont berajzolása után "látszik" :-)

Teljesen középiskolait nem találtam, egy kis függvényvizsgálattal a Te ötleteddel a megoldás befejezhető.

Vezessük be az x+y=p változót és fix p mellett az x[0;p] intervallumon definiáljuk az fp(x) (nem parciális deriválás!) függvényt a következőképpen:

fp(x)=2x32+2(px)32+x(px)

Tudjuk, hogy létezik olyan x, melyre fp(x)5

Az x32 függvény konvex, ezért

52x32+2(px)324(x+px2)32=4(p2)32

Ebből következik, hogy p<3 biztosan teljesül.

Most belátjuk, hogy az fp(x) függvénynek az x=p2 helyen abszolút minimuma van

fp(x)=3x3px+p2x=3(2xp)x+px+p2x=(2xp)(3x+px1)

A x függvény konkáv, ezért

x+px2x+px2=2p, azaz

3x+px132p1>361>0

Az kaptuk, hogy

fp(x){<0 ha x<p2=0 ha x=p2>0 ha x>p2

Ebből következik, hogy az fp(x) függvénynek az x=p2 helyen abszolút minimuma van,tehát p összes lehetséges értékére fp(p2)5

p2p+p245

A fenti egyenlőtlenség p=2 esetén egyenlőséggel teljesül és mivel a bal oldal p-ben szigorúan monoton növekvő, ezért valóban p2.

Előzmény: [825] Berko Erzsebet, 2019-08-09 15:49:12
[825] Berko Erzsebet2019-08-09 15:49:12

Sikerült csinálnom egy középiskolai ismereteket felhasználó bizonyítást. Remélem. Kell hozzá a számtani és mértani közepekre vonatkozó egyenlőtlenség, meg van benne koordináta-rendszer. Talán, ha a koordináta-rendszeres rész algebrai lenne, akkor értékesebbnek tartanám a bizonyítást.

Tehát a(3)+b(3)+c(3)+d(3)+a*b*c*d=5, ahol 0<a, b, c, d<1,709...(köbgyök5). Kell: a*b+c*d<=2. Bizonyítás.Látszik könnyen, hogy a=b=c=d=1-re a*b+c*d=2. A>=G miatt (a(3)+b(3))/2>= sqrt(a(3)*b(3)), innen a(3)+b(3)>=2*((a*b)(1,5)). Hasonlóan c(3)+d(3)>=2*((c*d)(1,5)). 5>=2*((a*b)(1,5))+2*((c*d)(1,5))+a*b*c*d Bevezetek 2 új ismeretlent, változót: a*b=x, c*d=y. Ezekkel 5>=2*x(1,5)+2*y(1,5)+x*y (1). Kell:x+y<=2 (2). Innen koordináta-rendszer segítségével megy a bizonyítás. (1) képe egy szimmetrikus tartomány. Néhány pontja: (0;0), (1;1), (2,5(2/3);0), (0; 2,5(2/3)).(2,5)(2/3) kb. 1,8420. Majd berajzoltam az y<=-x+2-nek eleget tevő pontokat, 2 egység oldalú egyenlő szárú derékszögű háromszög. Ez a háromszög tartalmazza a másik szimmetrikus tartományt. Sok-sok látszólag sehova se vivő(?)számolás után ezt most gyorsan összeraktam, leírtam. Lehet, hogy jobb lett volna aludni rá egyet... (a(3)=a*a*a, (a*b)(1,5)= alap: a*b, kitevő: 3/2)

Előzmény: [824] sakkmath, 2019-08-05 19:03:55
[824] sakkmath2019-08-05 19:03:55

Bár régóta ismerem és küzdök vele, csak ma tudtam megoldani (!) a feladatot - kizárólag középiskolai ("Lagrange-mentes") ismeretanyagra támaszkodva. (A Lagrange-féle multiplikátor-módszer persze jó volt az előzetes ellenőrzésre … .)

Remélem, beérkezik majd egy-két érdekes megoldás. Ezt követően, összehasonlítás céljából, én is feltenném a sajátomat.

Köszönöm, hogy foglalkoztál/foglalkozol a feladattal.

Előzmény: [823] Berko Erzsebet, 2019-08-02 10:09:51
[823] Berko Erzsebet2019-08-02 10:09:51

Elő-előveszem a feladatot. Közepekkel... még nem sikerült belátnom 2-re, csak 2,32 körülire. Mivel ez egy feltételes szélsőérték probléma, segít a Lagrange-féle multiplikátor-módszer. Azzal kijön. Felírjuk a Lagrange-függvényt, majd meghatározzuk az elsőrendű parciális deriváltakat, amiket egyenlővé teszünk nullával...Azt is megfigyeltem, hogy a számok összege (a, b, c, d) nem lehet 4-nél több.

Előzmény: [822] sakkmath, 2019-07-10 12:30:18
[822] sakkmath2019-07-10 12:30:18

Adottak az a,b,c,d nemnegatív valós számok, melyekre a3+b3+c3+d3+abcd=5. Bizonyítsuk be, hogy:

ab+cd2.

[821] csábos2017-03-09 20:56:56

A módszert úgy hívják, hogy rezultáns. A WOLFRAMALFA Res függvénye. Az jön ki, hogy az x:y:z arány épp a (x3+(63)x243x1) gyökei. Egy hasonló feladat volt régebben. Megjegyzendő, hogy (x3+(63)x243x1)(x3+(6+3x2+43x1)=x6+12x5+33x426x360x2+1.

Ennek szellemében tudunk valami szép megoldást:

Előzmény: [820] jonas, 2017-03-09 16:13:27
[820] jonas2017-03-09 16:13:27

Yield már olyan alakra hozta, ahol két kétváltozós valós másodfokú egyenletnek kell a közös gyökét keresni. Ilyen egyenletrendszerre van általános egzakt megoldás, négyzetgyökökkel, de ez kevéssé ismert. Ha viszont a gyakorlatban találkozol egy ilyen egyenletrendszerrel, és akár szimbolikus megoldást keresel, akár megbízható numerikusat, nem könnyű meglévő szoftver implementációt találni. A Wolfram Alpha érthető befejezés volt.

Előzmény: [819] Róbert Gida, 2017-03-09 15:07:09
[819] Róbert Gida2017-03-09 15:07:09

Akkor tulajdonképpen a Wolfram Alpha oldotta meg a problémát: Wolfram

itt a második alternatív alaknál nullára rendezte és felírja u*conj(u) alakban a kifejezést, én csupán ezt az alakot gyöktelenítettem. A Reduce[]-ra egyébként True-t ír, azaz ténylegesen be tudja bizonyítani az egyenlőtlenséget valós x,y,z-re.

A megoldásodból az is látható, hogy nemnegatív valós x,y,z-re egyenlőség csak a trivi x=y=z esetben van.

Előzmény: [818] yield, 2017-03-09 10:43:05
[818] yield2017-03-09 10:43:05

Feladat sokkal nehezebb része Róbert Gida elvégezte! Bridge játéknál azt mondják, hogy "a lordok licitálnak a szolgák lejatsszák az osztást".

Egyenlőség akkor van ha "u" valós és képzetes része = 0

1. Ha z = 0, akkor csak x = y = 0 lehet.

2. Ha z <> 0, akkor egyenletek homogén alakja miatt behelyettesíthető a = xz, b = yz. Két egyenletünk Wolframalphának beadva: link

Négy megoldás van:

(xz,yz) = (a,b) = (1,1), (-7.48085, -5.49553), (-0.181966, 1.36126), (0.734614, -0.133675)

Előzmény: [817] csábos, 2017-03-08 20:43:16
[817] csábos2017-03-08 20:43:16

Ez gyors volt. Egy régebbi feladat analógiájára gyártottam. Egyenlőség?

Előzmény: [816] Róbert Gida, 2017-03-07 23:26:59
[816] Róbert Gida2017-03-07 23:26:59

Legyen f(x,y,z)=x4+y4+z4+(31)xyz(x+y+z)3(x3y+y3z+z3x), kell f(x,y,z)0. Belátom, hogy f(x,y,z) éppen egy komplex szám abszolútértékének a négyzete, így nemnegatív. Legyen S=3 és E=1+iS, ekkor f(x,y,z)=|u|2, ahol: u=12ESx(ixz)34yE2(ix+y)+iyz+z2.

Előzmény: [815] csábos, 2017-03-06 23:44:09
[815] csábos2017-03-06 23:44:09

Kitaláltam egy feladatot. Tud valaki rá jobbfajta megoldást?

Bizonyítsuk be, hogy

(x4+y4+z4)+(31)xyz(x+y+z)3(x3y+y3z+z3x)

Mikor áll fönt egyenlőség?

[814] nadorp2017-02-01 23:59:18

Egy kiegészítés.

Bebizonyítjuk, hogy ha f(t)=f(f(t)) teljesül minden valós t-re, akkor létezik f-nek fixpontja. Ebből már következik, hogy a [813]-ban megadott linken levő Taylor-sor család megadja az összes megoldást.

Tegyük fel, hogy f-nek nincs fixpontja. Ekkor vagy f(t)t>0 vagy f(t)t<0 teljesül minden valós számra, hiszen f folytonos is.

1.eset: f(t)>t

Legyen t0. Ekkor f(t)>t0 miatt f(f(t))>f(t) is teljesül, azaz

f(t)>f(t)>0(1)

Ebből egyrészt következik hogy t0 esetén f(t) szigorúan monoton nő, tehát tf(0)>0 esetén f-nek létezik egyértelmű f1(t)0 inverze. Az eredeti egyenletet ezzel felírva

f(f1(t))=f(t)

(f1)(t)=1f(t)(2)

Másrészt (1) mindkét oldalát megszorozva et-vel és rendezve

(f(t)f(t))et>0

(f(t)et)>0

Tehát az f(t)et függvény t0 esetén szigorúan monoton nő, így

f(t)etf(0)

f(t)f(0)et(3)

Összevetve (2)-t és (3)-at t>f(0)>0 esetén kapjuk, hogy

(f1)(t)1f(0)et

tf(0)(f1)(s)ds1f(0)tf(0)esds

f1(t)1f(0)(ef(0)et)<ef(0f(0)

Ez viszont ellentmondás, mert t>f(0)>0 esetén f1(t) nem lehet korlátos.

2.eset: f(t)<t

Legyen t0. Ekkor f(t)<t0 miatt f(f(t))<f(t) is teljesül, azaz

f(t)<f(t)<0

Ebből következik hogy t0 esetén f(t) szigorúan monoton csökken.

Legyen most a=f(0)<0. Ekkor a monoton csökkenést felhasználva

f(a)>f(0)=a>f(a)

Ez pedig ellentmondás.

Előzmény: [813] nadorp, 2017-01-28 09:05:15
[813] nadorp2017-01-28 09:05:15

Elindultam abból, hogy keressünk olyan megoldást, ahol létezik a, hogy f(a)=a. Eljutottam az f(f(x)) függvény n-dik deriváltjának a képletéig, ami alapján elkezdtem Taylor-sorba fejteni f-et a fixpont körül, felhasználva a Faà di Bruno Formulát. Ez előbb-utóbb elég csúnya lesz, ezért rákerestem a neten (hátha...) és ezt találtam, ami megfelel a fenti gondolatmenetnek ( az utolsó hozzászólás a lényeges):

lásd itt

Előzmény: [812] Sinobi, 2017-01-26 00:58:28
[812] Sinobi2017-01-26 00:58:28

Milyen f függvények vannak, amelyeknek a deriváltjuk megegyezik az ismételtjükkel, azaz: f(t)=f(f(t))?

Ezt, vagy az ilyesmiket hogyan kell/lehet?

[811] marcius82017-01-07 20:44:29

jessssz!!!!!!! Hogy erre nem gondoltam!!!!! Köszönöm!

Előzmény: [810] yield, 2017-01-07 19:40:51
[810] yield2017-01-07 19:40:51

Ha felírjuk a koszinusztételt erre a háromszögre, akkor kapunk egy egyenletet q-ra. Ennek csak q =1 esetén lesz megoldása az alábbi állítás alapján: "Tegyük fel, hogy a (m/n) már nem egyszerűsíthető tört gyöke az f egész együtthatós polinomnak. Ekkor a számláló osztja f konstans tagját, a nevező pedig a főegyütthatóját"

Előzmény: [809] marcius8, 2017-01-04 12:56:03

  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]    [16]    [17]    [18]    [19]    [20]    [21]    [22]    [23]    [24]    [25]    [26]    [27]    [28]    [29]    [30]    [31]    [32]    [33]    [34]    [35]