Fórum: Matematikai Diákolimpia

Elképzelhetetlennek tartjátok, hogy egy 9.es is részt vegyen versenyen kívül az OKTV-n? Ha pedig minden versenyt meg tud írni, akkor miért ne jutna ki egy pontozásos rendszerben is? Továbbá azt azért nehezen hiszem el, hogy Lovász László nem jutott volna ki ha nyilvános a 2. válogató eredménye. Szerintem ha valaki 9.esként akkora zseni, hogy ki kell vinni, akkor ezt a 2. válogató eltitkolása nélkül is meg lehet tenni.

Úgy érzem megerősítést nyert, hogy FELTÉTEL, KÖTELEZŐ volt a Kömal B oldása. Ezek szerint mégsem annyira vegyes a csapatvezetők e téren való gondolkodása... Továbbra is érdekelne, hogy hogyan lehetséges kijutni a feltétel teljesítése nélkül.

Nem lehet a fejünket a földbe dugni, észre kell venni, hogy romlik a teljesítmény. Ha semmi változást sem csinálunk, mert ki-ki lát egy-egy picike hibát benne, akkor ez így marad továbbra is...

"idén 1., 2., 4.) inkább B, mint A szintű". Ez igaz, viszont amint már említettem (5 pontos) egyenlőtlenségekkel és ilyen tipikus függvényegyenletekkel nem lehetett idén B-ben találkozni, talán ezért nem mentek (ez nem a KöMaL szidása akar lenni!, csak egy remélhető válasz az okra). Az valóban nem túl pozitív, ha általánosan a B-szintűek se mennek.

A B-jelű pontversenyt én is így látom, mondjuk szerintem az 5 pontosokat is illő legalább 90 százalékban megoldani.

Továbbá el is veszi az időt az A-tól, pl. ha egy geometria példát akarunk minden hiányosság nélkül beküldeni vagy beraknak olyan 5 pontos B-példát ami nehezebb az A-jelűeknél(pl. B. 4380. nehezebb volt szerintem mindhárom szeptemberi A-nál - ezt a megoldók száma is mutatja....). Meg azért a B-példák lezúzása és leírása mindig elvesz legalább 1-3, ha nehezebb példa is van, akkor 4-5 délutánnyit. Vagy olyan példa is van, aminek a leírása egy délután-bár lehet ez csak az én hibám. Ez mondjuk versenyidőszakban/felvételinél/érettséginél fontos tud lenni az A-példák oldása kapcsán, márpedig ott lehet olyan feladatokkal találkozni, amelyek IMO 3,6 szintjénél vannak, vagy RMM kb. összes példájánál.

"Magam nem voltam ott, amikor ez a felhívás elhangzott, és akikkel erről beszéltem, nem tűntek egységesnek abban, hogy hogyan értették (hogy pontosan hogyan és milyen kontextusban hangzott el, azt még senkitől nem hallottam). Igazából két nagyon eltérő értelmezést hallottam (mindkettő olimpiai aspiránsoktól és/vagy tanároktól és/vagy családtagoktól). "

A [106] hozzászólásban levő "Az év elején elhangzott Pelikán úrtól, hogy a KÖMÁL pontversenyben való részvételt minden leendő olimpikontól elvárja." idézetről nem tudok nyilatkozni, ennél nem voltam jelen.

Háromszor hallottam feltételként a KöMaL-t, kétszer olimpiai szakkörön, egyszer pedig akkor, amikor a tavalyi tagok hivatalosan elmondták az IMO feladatainak megoldásait, mindhárom alkalommal Dobos Sándor mondta el. Tudtommal minden releváns versenyző ott volt legalább egyik alkalommal, így "Egy elképzelt szituációban ha valaki nincs ott az év eleji szakkörön, amikor ez elhangzik" most nem volt érvényes.

Egyik alkalomra emlékszem tisztábban, ekkor az hangzott el, hogy átláthatatlan dolgozatok születnek olimpiákon és így "Ha valaki ki akar jutni/kerülni az IMO-ra/diákolimpiára, akkor attól elvárt/elvárom, hogy csinálja a KöMaL B-jelű pontversenyének feladatait." Ha jól emlékszem, kb. szó szerint ez hangzott el, a /-jellel elválasztott részekben nem vagyok bizonyos. Ez valóban tekinthető olyasminek, hogy ha te vagy a legjobb, akkor nem vonatkozik rád... De a két legjobb eredményt elérő olimpikontól(J.O., Á.T., akik KöMaL B,A-t egyaránt rendesen csinálták) eltekintve senki nem ért el olyan kiemelkedő eredményt idén, hogy jogosan figyelmen kívül hagyhatták ezt a faktort.

Egy kiegészítés talán az egész beszélgetéshez szükségeltetik. Talán olvasgatják ezt itt az olimpikonok közül páran, és valaki esetleg nem érti, hogy miért állítjuk pellengérre, amikor komolyan készült éveken át; csak egyszerűen akkor és ott nem ment.

Mi is tudjuk (és tartsuk is észben), hogy mindenkinek lehet rossz napja. Szóval senki ne érezze magát rosszul, aki a tőle telhetőt megtette.

,,De bevallom, én a B-feladatok küldésére felhívást sem teljesen értem, én úgy képzeltem, hogy az olimpiai aspiránsok nem kontárkodnak bele abba a pontversenybe. Ott van nekik az A. Az mondjuk tény, hogy rutinszerzésre ideális a B, de szerintem egy olimpikonnak a három-négy pontos feladatok elvileg könnyen kell, hogy menjenek, és az ötpontosak nagy részével is meg kell tudni birkózni. És miért is ezeket küldené, amikor ott van rengeteg olimpiai szintű (és stílusában is relevánsabb) feladat, amin gondolkozhat.''

Egyrészt az olimpia 'könnyebbik fele' (tavaly 1., 4., 5.; idén 1., 2., 4.) inkább B, mint A szintű, a legkönnyebbek egyértelműen. Láthatóan komoly gondok vannak már ezekkel is.

Másrészt a megoldások leírásának minősége is ijesztő, ezt gyakorolni a B sokkal jobb, mint az A (több benne a feladat, és sokkal könnyebben megold az ember havonta 6-7 B-t, mint 2 A-t).

Ezt én sem értem. Jópár olimpiaesélyestől kérdeztem már, hogy miért nem csinálja a kömal A-t, de az a válasz lepett meg legjobban (és azt hiszem, többen is ezt mondták), hogy mert nehéz. Ezek után nem is igazán értettem, hogy akkor miért akar olimpiára menni az illető.

De bevallom, én a B-feladatok küldésére felhívást sem teljesen értem, én úgy képzeltem, hogy az olimpiai aspiránsok nem kontárkodnak bele abba a pontversenybe. Ott van nekik az A. Az mondjuk tény, hogy rutinszerzésre ideális a B, de szerintem egy olimpikonnak a három-négy pontos feladatok elvileg könnyen kell, hogy menjenek, és az ötpontosak nagy részével is meg kell tudni birkózni. És miért is ezeket küldené, amikor ott van rengeteg olimpiai szintű (és stílusában is relevánsabb) feladat, amin gondolkozhat.

"Az egyik olyasvalamit jelent, mint 'aki úszni akar 200 mellen az olimpián, annak szükséges, hogy előtte megússza az olimpiai szintidőt'."

Ha szabadkártyát kap, akkor nem kell megúsznia a szintidőt. Londonban 2 férfi, illetve 1 nő is szabadkártyás volt ezen a távon.

"A másik pedig, hogy 'aki úszni akar 200 mellen az olimpián, annak szükséges, hogy sokat eddzen ötven méteres medencében'."

Erik az angolna (100m gyorson) az olimpián úszott először 50 méteres medencében, persze ő is szabadkártyás volt.

Én egyébként azt nem értem (és arra várok magyarázatot, ha tud valaki), hogy miért KöMaL-oznak ennyire kevesen, még a közvetlen élmezőnyből is.

A magyar-izraeli verseny az utóbbi két évben nem került megrendezésre.

,,úgy láttam ki volt mondva, hogy az olimpiai tagsághoz szükséges a KöMaL B feladatok rendszeres küldése''

Magam nem voltam ott, amikor ez a felhívás elhangzott, és akikkel erről beszéltem, nem tűntek egységesnek abban, hogy hogyan értették (hogy pontosan hogyan és milyen kontextusban hangzott el, azt még senkitől nem hallottam). Igazából két nagyon eltérő értelmezést hallottam (mindkettő olimpiai aspiránsoktól és/vagy tanároktól és/vagy családtagoktól). Az egyik olyasvalamit jelent, mint 'aki úszni akar 200 mellen az olimpián, annak szükséges, hogy előtte megússza az olimpiai szintidőt'. A másik pedig, hogy 'aki úszni akar 200 mellen az olimpián, annak szükséges, hogy sokat eddzen ötven méteres medencében'. Egyszóval az valahogy nem jött le, hogy ez szükséges feltétel vagy erősen szuggerált tanács. Utóbbi esetben nem következetlenségről van szó.

Valószínűnek gondolom, hogy a csapatvezetés ezt 'vegyesen' gondolta, és mindkét értelmezésben van igazság. Szerintem egyrészt tényleg döntési szempontként akarták alkalmazni: látják a KöMaL iránti lelkesedés folyamatos csökkenését, a csapat gyengülését, és tényleg komolyan kényszeríteni akarták a diákokat a KöMaL-ra; másrészt azt is gondolták, hogy a KöMaL-t nem küldők majd úgyis látványosan gyengébben szerepelnek a Kürschákon, OKTV-n, válogatókon, mint riválisaik. Aztán az utóbbi elgondolás nem vált be.

Túl szigorúan egyébként sem lehet egy ilyen szabályt venni. Egy elképzelt szituációban ha valaki nincs ott az év eleji szakkörön, amikor ez elhangzik, aztán mindkét válogatón agyonveri a többieket, akkor azt vinni kell, a KöMaL-tól függetlenül.

,,Sajnos nem értettem azokat az érveket sem, miszerint XY nem jutott volna ki az olimpiára, ha átlátható és fair válogatás lenne, ezért az ilyen válogatás elvetendő.''

Akkor elmagyarázom. Írta például Géza (többek között) Lovász Lászlót és Pelikán Józsefet. Abban az évben, amikor ők először IMO-n voltak, csak 9.-be jártak a mai számozás szerint. Egy rögzített, szigorú pontozásos rendszerben nem valószínű, hogy be tudtak volna kerülni a csapatba, például az OKTV-t is csak nemhivatalosan írhatták meg (egyébként állítólag jobb nemhivatalos dolgozatot írtak, mint a hivatalos győztes). Ha megnézed ezt, akkor láthatod, hogy a csapat legjobbja Lovász volt, és Pelikán is az élmezőnyben végzett a csapaton belül. Nekem osztálytársam volt Rácz Béla, 10.-ben volt először olimpián, és a magyar csapat legjobbja, egyetlen aranyérmese volt akkor (ld. ezt), az ő csapattagságát is keresztülhúzhatta volna egy olyan szabály, ami szerint az OKTV ér egy rahedli pontot. A 9-10. osztályosok nem OKTV-zhetnek, a Kürschák még nagyon év elején van (ilyenkor még egy 10.-es mögött jószerivel csak a 9. osztály áll, nem ritka, hogy valaki az azt követő néhány hónapban jut el a Géza által is leírt 'olimpiai szintre'). Erre vonatkozott az 'XY nem jutott volna ki' egy pontozásos rendszerben.

A korábbi hozzászólásokat olvasgatva felmerült bennem egy kérdés, hadd fogalmazzam most meg: úgy láttam ki volt mondva, hogy az olimpiai tagsághoz szükséges a KöMaL B feladatok rendszeres küldése. Mostanra már minden feladatot kijavítottak, de van egy olimpikon, akinek a nevét sehogy sem találom a beküldők között. Ez hogyan lehetséges? Ezek szerint nem mindenkire vonatkoznak a szabályok; vannak olyan "különleges" emberek, akikre nem vonatkoznak a szabályok (egyenlők és egyenlőbbek)? Vagy az olimpiai névsor kihirdetése előtt hirtelen módosították a szabályokat? Bárhogy is nézzük, ez így a szervezők következetlenségére vall, ami óhatatlanul felveti a döntéshozók kompetenciájának kérdését. Sajnos nem értettem azokat az érveket sem, miszerint XY nem jutott volna ki az olimpiára, ha átlátható és fair válogatás lenne, ezért az ilyen válogatás elvetendő. Vagy legyenek bizonyos szabályok, de a "különleges" emberekre azok ne vonatkozzanak, azok attól függetlenül juthassanak ki?

Kérem, ha valaki tudja az okokat, világosítson fel.

két apró megjegyzés az elmúlt bő egy hónap beszélgetéséhez:

1. Én két diákról is tudok, aki normálosztályos létére a specmatos kategóriában indult a matek oktv-n: az egyik a lent is írogató Nagy Jancsi, aki mondjuk matekórái számát tekintve nem is indulhatott volna a második kategóriában, de hivatalosan nem volt specmatos. A másik pedig Szűcs Gábor, aki viszont indulhatott volna a második kategóriában, de ő inkább a specmatosokkal versenyzett.

Azt mondjuk nem tudom, hogy ehhez milyen bürokratikus lépéseket kellett megtenni, de az biztos, hogy megoldható.

2. a 153. kommentre reagálva: Dankovics Attila bár nem nagyon küldte a kömalt, de a feladatokat rendszeresen oldogatta (nem tudom, ez az idei nemkömalozó olimpikonokra mennyire igaz).

egyébként olyan van még, hogy izraeli-magyar matekverseny? mert látom, hogy van memo, meg a master of mathematicsra is járunk már, de erről nem beszél senki.

Furcsa ez a magázódás, még a hozzászólásokban is.

Interjú Szabó Attilával (Népszabi)

a cikk fórum részét a lap alján is érdemes elolvasni (bár van néhány troll ott).

Dehogynem! Az sok iskolásnak motiváció, hogy az utazás sokáig tart, ezért engedéllyel leléphet a délutáni tanórákról.

Olimpiai szakkör tudtommal csak minden második héten van. A köztes hetekben nyugodtan lehet Debrecenben bármilyen szakkör. Persze Budapesten kívül nehéz országos szintű szakkört tartani, mert nem fognak az egész országból odautazni.

Sőt, az olimpiai felkészítő szakkört is átrakjátok minden második héten Debrecenbe? Az igazságosabb, mert mindenkinek csak minden második héten kell utaznia.

Schultz János kollégámmal már felvetettük ezt a témát Dobos Sándornak egy korábbi, hatszemközti megbeszélésen. Nagyon pozitívan reagált erre gondolatra. Akkor azt is javasoltuk, hogy talán csökkenthetők a költségek azzal, ha nem mindenkinek kell felutaznia Pestre. Ahogy ezt Erben Péter is javasolta, ki lehetne jelölni vidéki helyszíneket is. Ez nemcsak a költségek szempontjából lenne kedvező, hanem azért is, mert a vidéki versenyzőknek nem túl kellemes hajnali kelés és 2-3 óra utzás után megírni a versenydolgozatot. Szeretnénk, ha minél többen és minél több helyen beszélnének ezekről a kérdésekről.

A szállásdíj valóban csak egy apró részlet, csupáncsak azt demonstrálandó írtam, hogy az OKTV döntő két napos lebonyolítása nem kétszer annyiba kerül, mint az egy naposé.

Kívánatos lenne (legalább) egy országos versenyt az olimpiához hasonlatossá tenni, és az OKTV kézenfekvő erre a célra. Viszont kellene ehhez valamilyen támogatót is találni. Ugyanis az egy napos döntő tényleg fillérekből megvan: gondolom, a bizottsági tagok tiszteletdíja szemérmetlenül alacsony (ha kapnak egyáltalán valamit); azon kívül néhány termet kell az ELTE-n lefoglalni egy délutánra, valamint van még némi adminisztrációs költség. Ilyen jellegű rendezvényél a szállás-étkezés az eddigiekhez képest lórúgás.

Nincsenek illúzióim azt illetően, hogy minisztériumi illetékesek olvasnák ezt a fórumot, de olyan akár lehet is közöttünk, akinek vannak ismerősei a felsőbb körökben, és tud a megfelelő helyen pár jó szót szólni az utánpótlás érdekében.

Vagy ha van itt OKTV bizottsági tag, akkor elmondhatná, hogy milyen praktikus akadályai vannak egy két napos döntőnek.

De nem , hát egyszerüen csak nevetséges, hogy komoly dolgokrol beszélünk, változásokról, konstruktivákról jobb versenyrendszerről stb és akkor ilyen piti dolgok előkerülnek mint a szálláspénz, ez nyilván nem egy fontos kérdés.

Eyébként jonas ott tali, bar jacussi nincs ha nem baj.

Neked pedig az empátia nem volt megírva.

Erre a problémára megoldást jelenthetne, ha - a Kürschák versenyhez hasonlóan - az OKTV döntőt is meg lehetne írni több városban.

janomo a naiv meghív minket a Gellért-hegyi villájába, hogy egy ital mellett megbeszéljük a dolgot?

Najo ezt most egyrészt nem hiszem el.

Másrészt senki nem mondta hogy nem kell áldozatokat hozni ha el akarsz érni valamit és ha ennyit nem tudsz kiszedni más dolgokból, hát akkkor istenem nem az oktv szereplés volt neked megirva.