Középiskolai Matematikai és Fizikai Lapok
Informatika rovattal
Kiadja a MATFUND Alapítvány
Már regisztráltál?
Új vendég vagy?

Fórum: Valaki mondja meg!

  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]    [16]    [17]    [18]    [19]    [20]    [21]    [22]    [23]    [24]    [25]    [26]    [27]    [28]    [29]    [30]    [31]    [32]    [33]    [34]    [35]    [36]    [37]    [38]    [39]    [40]    [41]    [42]    [43]    [44]    [45]    [46]    [47]    [48]    [49]    [50]    [51]    [52]    [53]    [54]    [55]    [56]    [57]    [58]    [59]    [60]    [61]    [62]    [63]    [64]    [65]    [66]    [67]    [68]    [69]    [70]    [71]    [72]    [73]    [74]    [75]    [76]    [77]    [78]    [79]    [80]    [81]    [82]    [83]    [84]    [85]    [86]    [87]    [88]  

Szeretnél hozzászólni? Jelentkezz be.
[1570] phoenix2011-10-05 20:36:08

Miért igaz, hogy egy maradékból végtelen sok van, mert végtelen sok prímszám van?

Előzmény: [1568] Sirpi, 2011-10-05 17:13:38
[1569] phoenix2011-10-05 17:45:17

Valamit én is gondoltam, de azt hittem átlátom amit írtam, de mégse ... lényegében az a) ill. b) feladatrész ugyanolyan elven működik ezek szerint, csak máshogy kell csoportosítani. Köszi a pontosítást vagy az érthetőbb megvilágítást :-) Köszi

Előzmény: [1568] Sirpi, 2011-10-05 17:13:38
[1568] Sirpi2011-10-05 17:13:38

Uhh, belekavarodtam a skatulyáidba :-)

A lényeg, hogy 129 skatulyánk van (a prímek 129-es maradéka alapján), tehát valamelyik maradékból végtelen sok van, és erre a végtelen sok prímre igaz, hogy bármely kettő különbsége osztható 129-cel. Nyilván ez a bizonyítás tökéletesen működik bármilyen más számra is. Lényegében ezt írtad le Te is, csak túl sok volt a kérdőjel, és túl hosszúak a mondatok :-)

Előzmény: [1567] phoenix, 2011-10-05 16:40:36
[1567] phoenix2011-10-05 16:40:36

Lemaradt a kérdőjel a végéről, de értelmesnek tűnhet? és ha azt kell bebizonyítani hogy végtelen sok prímszám van, melyek közül bármely kettőnek különbsége osztható 129-el? ügye itt is végtelen sok prímszámból válogatunk, de végtelen sokat abból is, mégpedig úgy hogy, mindegyik prímnek 129-el osztva ugyanolyan maradékot kell adnia. Erre is ugyanaz a skatulya-elv működhet? de az elsőnél véges sok skatulyába tettünk végtelen sok prímszámot, de itt véges skatulya van úgyszint, de nem csak egy elemre kell belátni, hanem hogy végtelen sok ilyen prímszámot tudunk kiválasztani, amik 129-el osztva azonos maradékot adnak.

[1566] phoenix2011-10-05 16:32:45

Az esetleg értelmesnek tűnhet, hogy tekintjük a 10 ad 10-en osztási maradékait, és ezeket tekintjük skatulyáknak, nyílván ezekből a skatulyákból véges sok van, ellenben azzal hogy végtelen sok prímszámunk van, és mindenképp lesz olyan két prímszám amit ha osztunk 10 ad 10-el, akkor ugyanannyi maradékot ad, és ezért különbségük osztható lesz vele.

Előzmény: [1559] jonas, 2011-10-04 20:32:12
[1565] Maga Péter2011-10-05 12:14:09

A mondat valóban értelmetlen, de azért bizonyos szempontból és bizonyos fokig igaznak tűnik. Műkedvelők olvassák el a Turán 100 konferencia absztraktjai közül Dan Goldston előadásának kivonatát!

Előzmény: [1561] Róbert Gida, 2011-10-04 21:25:01
[1564] Blinki Bill2011-10-05 07:30:03

Gondolj arra, hogyha két különböző pozitív egész szám egy harmadik pozitív egész számmal osztva ugyanazt a maradékot adja.

Előzmény: [1563] phoenix, 2011-10-05 01:00:56
[1563] phoenix2011-10-05 01:00:56

Mondjuk lehetne olyan megoldás arra, hogy bebizonyítani hogy 10 ad 10 +3 prím, hogy ha p prím és c tetszőleges szám, akkor p | c ad p - c , de ez elég brute force technika

Előzmény: [1559] jonas, 2011-10-04 20:32:12
[1562] phoenix2011-10-04 23:19:22

Bocsánat a nem túl értelmes mondatomért matematikailag. Az csak egy észrevétel volt, feladatmegoldás szempontjából szinte lényegtelen.

Előzmény: [1561] Róbert Gida, 2011-10-04 21:25:01
[1561] Róbert Gida2011-10-04 21:25:01

"az egyes prímszámok különbsége leggyakrabban 6, gyakoribb mint a 2/4"

Nem túl értelmes mondat matematikailag. Érthetőségben a 1551-es hozzászólásoddal vetekszik.

Előzmény: [1560] phoenix, 2011-10-04 21:04:30
[1560] phoenix2011-10-04 21:04:30

végtelen sok prímszám van, az egyes prímszámok különbsége leggyakrabban 6, gyakoribb mint a 2/4

Előzmény: [1559] jonas, 2011-10-04 20:32:12
[1559] jonas2011-10-04 20:32:12

Indulj ki az elemekből: abból a tételből, hogy végtelen sok prímszám van.

Előzmény: [1558] phoenix, 2011-10-04 20:16:32
[1558] phoenix2011-10-04 20:16:32

Tudnál segíteni?

Előzmény: [1554] Maga Péter, 2011-10-04 20:03:53
[1557] phoenix2011-10-04 20:07:02

Jah, ezért gondoltam, hogyha be lehetne látni hogy mondjuk 10 ad 10 + 3 prím, akkor lehet ez az egyik szám, másik 3, de ez nem túl egyértelmű ... gondoltam skatulyára, de..

Előzmény: [1556] phoenix, 2011-10-04 20:05:46
[1556] phoenix2011-10-04 20:05:46

Sokkal egyszerűbb? hát lehet..

Előzmény: [1555] jonas, 2011-10-04 20:05:01
[1555] jonas2011-10-04 20:05:01

Ja értem! Hogy azt szeretnéd, hogy van olyan két prím, aminek a különbsége osztható 1010-nel. Hát így tényleg sokkal egyszerűbb.

Előzmény: [1552] jonas, 2011-10-04 19:29:41
[1554] Maga Péter2011-10-04 20:03:53

Ha megadsz két ilyet, az megoldás, de persze ekkora számoknál már be kell látnod, hogy tényleg prímek. Van ennél könnyebben járható út...

Előzmény: [1553] phoenix, 2011-10-04 19:59:49
[1553] phoenix2011-10-04 19:59:49

Nem tudom bebizonyítani, hogy prím, mert ha be tudnám, akkor onnan triviális lenne .. de nem hiszem hogy ilyen úton kell elindulni, azt kell bebizonyítani hogy van két ilyen prím, és az volt a kérdésem, hogy a bizonyítás ebben a részfeladatban ha mondok kettő ilyet az elég? vagy

Előzmény: [1552] jonas, 2011-10-04 19:29:41
[1552] jonas2011-10-04 19:29:41

Nem értem. Azt szeretnéd belátni, hogy van két olyan prímszám, aminek a különbsége pontosan 1010 ? Be tudod bizonyítani, hogy mondjuk a 1010+33 prímszám, de a 1010+13 nem az?

Előzmény: [1551] phoenix, 2011-10-04 18:11:47
[1551] phoenix2011-10-04 18:11:47

Sziasztok, azt szeretném kérdezni, hogyha be kell látnunk, van két olyan prímszám, amely osztható 10 ad 10-nel, akkor bizonyításnak mondható, ha egy konkrét példát veszünk? (10 ad 10+3 ; 3) mondjuk fejből nem tudnék ilyet mondani, de ez is tipikus skatulyaelves megoldást igényel? skatulyáknak lehet venni a 10 ad 10-nel vett osztási maradékokat? és ha azt kell belátni hogy végtelen sok prímszám közül bármely kettő különbsége osztható 129-cel? Mondjuk 129 = 3*43... Köszönöm

[1550] Bütyök2011-09-18 18:51:52

Boldog boldogtalan blogolja a finoman szólva vízióit:) Legjobb csak a matematikai definiciókat figyelembe venni. Az pedig a differenciálgeometria tárgyalja. Ilyeneket nem olvasok el....

Előzmény: [1549] pvong17, 2011-09-10 02:31:44
[1549] pvong172011-09-10 02:31:44

Néhány hónapja a rotációról és a divergenciáról kérdeztem. itt van egy leírás róluk, ha még érdekel valakit: divergencia, rotáció.

Előzmény: [1534] pvong17, 2011-05-26 01:33:41
[1548] SmallPotato2011-08-09 23:14:47

"az indukcióvektor mindig merőleges a (pl. részecske) sebességére" - ez így nyilván nem igaz. Adott mágneses térbe például az indukcióvektor irányához képest bármilyen irányú sebességgel belőhetünk részecskét, és annak sebessége (irányban és nagyságban) nyilván nem ugrásszerűen fog változni.

A bevezető mondat eredetileg (és helyesen) bizonyára kb. úgy hangzik, hogy "a Lorentz-erő mindig merőleges a részecske sebességére" (és tegyük hozzá: az indukcióvektorra), amiből kiderül az is, hogy a szóban forgó erő nem az (akár álló, akár mozgó) mágnesezhető anyagokra, hanem a mágneses térben mozgó elektromos töltésekre hat.

Előzmény: [1547] mathbf, 2011-08-09 21:39:35
[1547] mathbf2011-08-09 21:39:35

A mágneses mező nem végez munkát, mivel az indukcióvektor mindig merőleges a (pl. részecske) sebességére. Ezt írja a tankönvem. Akkor azt, hogy két mágnes vonzza egymást, vagy a mágnes vonzza a vasreszeléket minek tudjuk be? A vasreszelék mozog miközben erő hat rá, tehát munkavégzés történik, nem?

[1546] epsilon2011-07-11 15:14:34

Köszi! Ez valóban így van!

Előzmény: [1545] sakkmath, 2011-07-10 17:49:52

  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]    [16]    [17]    [18]    [19]    [20]    [21]    [22]    [23]    [24]    [25]    [26]    [27]    [28]    [29]    [30]    [31]    [32]    [33]    [34]    [35]    [36]    [37]    [38]    [39]    [40]    [41]    [42]    [43]    [44]    [45]    [46]    [47]    [48]    [49]    [50]    [51]    [52]    [53]    [54]    [55]    [56]    [57]    [58]    [59]    [60]    [61]    [62]    [63]    [64]    [65]    [66]    [67]    [68]    [69]    [70]    [71]    [72]    [73]    [74]    [75]    [76]    [77]    [78]    [79]    [80]    [81]    [82]    [83]    [84]    [85]    [86]    [87]    [88]