[655] szekibarbi | 2012-04-16 10:41:40 |
Kedves válaszadók!
sajnos nem jó a megoldás!
26 m/s sebességgel megy egy dolgozó a főnökéhez találkozóra. A távolság alapján a főnök kiszámítja, hogy 5 óra szükséges az út megtételéhez. A dolgozó később érkezik és azzal érvel, hogy az autójában lévő GPS pontosan 5 órát regisztrált, a különbség abból adódhat, hogy a mozgó autóban lassabban járt az óra. Mennyi az álló és a mozgó órák eltérése (s-ben)? (c = 3×105 km/s)
Válasz: 0,000000000067600000000000381 Hibás Leadott munka pontjai: 0/2. Ez a leadott munka 2 büntetést kapott.
egyéb?
|
Előzmény: [653] Geg, 2012-04-16 10:07:51 |
|
[654] Lóczi Lajos | 2012-04-16 10:33:58 |
Érdekes, hogy néha még komoly matematikai folyóiratokban is látni a félreérthető a/bc alakot a megfelelő (a/b)c vagy a/(bc) helyett. (Itt persze kiderül, melyik.)
|
Előzmény: [653] Geg, 2012-04-16 10:07:51 |
|
[653] Geg | 2012-04-16 10:07:51 |
Hatha igy erthetobb egy kicsit: ha ket esemeny kozott (elindulas -> megerkezes) a nyugvo rendszerben t ido telik el, akkor a mozgo rendszerben (vagyis a dolgozo szerint)
idot mernek az orak, ahol v a dolgozo sebessege. A megadott adatok szerint v/c8.66.10-8, ami borzaszto kicsi, igy atosztas utan nyugodtan hasznalhatjuk a
kozelitest (ez onnan jon, hogy (1+x)n1+nx, ha x1). Ezek szerint ha t'=5 orat mert a GPS, akkor a dolgozo es a fonok oraja kozotti kulonbseg
ami ugyan valoban pozitiv, de nem tul jo erv a kesesre.
|
Előzmény: [648] szekibarbi, 2012-04-16 09:25:17 |
|
|
|
|
|
[648] szekibarbi | 2012-04-16 09:25:17 |
Kedves Mindenki!
A tegnapi heves indulatokat kiváltó feladat más adatokkal... Kérném, ha valaki tud segítsen, mert egyszerűen nem jó a megoldás, és nem tudom, miként lehet kiszámolni!
26 m/s sebességgel megy egy dolgozó a főnökéhez találkozóra. A távolság alapján a főnök kiszámítja, hogy 5 óra szükséges az út megtételéhez. A dolgozó később érkezik és azzal érvel, hogy az autójában lévő GPS pontosan 5 órát regisztrált, a különbség abból adódhat, hogy a mozgó autóban lassabban járt az óra. Mennyi az álló és a mozgó órák eltérése (s-ben)? (c = 3×105 km/s)
Előre is köszönöm!
|
|
|
|
|
|
[647] szekibarbi | 2012-04-15 20:34:48 |
Kedves Alma!
köszönöm az egyetlen értelmes választ erre a kérdésre... a gond csak annyi, hogy ha gyök(1-v2/c2)-et számolok, az nálam mindig egy lesz mert olyan kicsi szám jön ki. Úgy viszont nem jó a megoldás... esetleg nem tudnál erre valamilyen megoldást?
[...]
sajnos nem tudom megoldani ezt a feladatot, és őszintén nem is hiszem, hogy valaha használni fogom az életben, szóval elég értelmetlennek gondolom, de mindegy... szóval esetleg valamilyen más/egyéb ötlet? előre is köszönöm :)
(A hozzászólást módosítottam. Moderátor.)
|
Előzmény: [628] Alma, 2012-04-15 18:02:35 |
|
[637] szekibarbi | 2012-04-15 20:22:28 |
és mellesleg nem a végeredményt szerettem volna megkapni, hanem a leveztetést... mint már mondtam
|
|
[634] Gézoo | 2012-04-15 18:45:38 |
Tehát nincs eredményed. Neked nem jó az Alma által beírt levezetés végeredménye, nem jó a vele azonos általam beírt transzformáció eredménye..
Na most akkor azt magyarázd el, hogy mitől lenne rossz az általam leírt eredmény? Az is érdekelne, hogy a vele azonos megoldást adó Alma féle függvényt jónak véled?
|
Előzmény: [633] szekibarbi, 2012-04-15 18:35:54 |
|
[633] szekibarbi | 2012-04-15 18:35:54 |
az van meg, hogy jó e vagy sem... típus feladatok vannak
nem tudom bemásolni, de mindegy, az előbb is írtam, köszönöm, amit eddig írtál, de számomra nem hasznos... csak így tudom bemásolni
34 m/s sebességgel megy egy dolgozó a főnökéhez találkozóra. A távolság alapján a főnök kiszámítja, hogy 8 óra szükséges az út megtételéhez. A dolgozó később érkezik és azzal érvel, hogy az autójában lévő GPS pontosan 8 órát regisztrált, a különbség abból adódhat, hogy a mozgó autóban lassabban járt az óra. Mennyi az álló és a mozgó órák eltérése (s-ben)? (c = 3×105 km/s)
Válasz: Hibás Leadott munka pontjai: 0/2. Ez a leadott munka 2 büntetést kapott.
|
Előzmény: [632] Gézoo, 2012-04-15 18:26:15 |
|
|
[631] szekibarbi | 2012-04-15 18:24:37 |
aham... a feladat megoldása megvan... nálad biztosan okosabbak találták ki, mondjuk a tanárom, akinek doktori címe van, nem tudom, talán lehet ő jobban tudja... ellenben nekem a levezetésre lenne szükségem, hogy megérthessem... és hogy én magam is kiszámolhassam.
ja, és képzeld, nem jó amit írsz...
|
Előzmény: [630] Gézoo, 2012-04-15 18:11:09 |
|
[630] Gézoo | 2012-04-15 18:11:09 |
Talán ha látnád.. Kétféleképpen is leírtam a Lorentz transzformálás eredményét.
Amint látom Alma az eredeti függvénnyel ugyanazt, csak be kellene helyettesítened, hogy megkapd a 0,99999999999999357777777777775716-szeres lassulást..
Ha ez neked nem elegendő segítség, akkor már nagy baj van.
Mert helyetted mi már nem tanulhatjuk meg ..
|
Előzmény: [627] szekibarbi, 2012-04-15 17:21:55 |
|
|
[628] Alma | 2012-04-15 18:02:35 |
A speciális relativitáselmélet nem csak nagy sebességeken érvényes. Kis sebesség limeszében közelíteni szoktuk, és a közelítés az általunk megszokott elmélet.
Specrelben mindig kiindulhatsz abból, hogy két téridőpont négyestávolsága nem függ a koordinátarendszertől (ha inerciarendszerekre szorítkozunk). Két téridőpont négyestávolsága alatt a következőt értem:
Olyan koordinátarendszerből nézve, melyből x irányú a mozgás a következőt írhatjuk fel a Földhöz rögzített rendszer és a mozgórendszer között (a két téridőesemény az elindulás és a megérkezés):
c2(t1-t2)2-(x1-x2)2=c2(1-2)2
A Földről nézve tudjuk, hogy (x2-x1)=v*(t2-t1). Ezt behelyettesítve kaphatod a mozgó rendszerben mért időt ("sajátidőt"):
Itt 2-1 helyére behelyettesíted a 8 órát, v helyére a sebességet.
|
Előzmény: [617] szekibarbi, 2012-04-15 11:17:13 |
|
[627] szekibarbi | 2012-04-15 17:21:55 |
itt nem a GPS és a műhold órái közötti különbségen van a hangsúly szerintem... ez egy feladat, és nem az a dolgom, hogy a technikai hátterét elemezzem, hanem hogy megoldjam, feltéve hogy nem akarok megbukni... márpedig nem akarok. de ha nem tudsz segíteni, akkor nem kell, köszönöm, hagyd meg azoknak, akik esetleg tudnak :)
|
Előzmény: [626] Gézoo, 2012-04-15 17:17:59 |
|
[626] Gézoo | 2012-04-15 17:17:59 |
Nézd, itt egy pici elírás is jelentős értelem módosulást okozhat. Például a GPS műholdakon használt órák pontosságával működő óra az autóban már majdnem mérhette volna a főnök órája által mutatottnak a delta = 0,999 999 999 999 993 578 -szorosát.
Csak ott a baj, hogy mint látod a 34 m/s relatív sebességnél csak a 15. tizedesnél van eltérés az órák között. Így a GPS műholdakon használt órák sem eléggé pontosak ahhoz, hogy ilyen pontossággal mérjenek.
A gépkocsiba szerelhető GPS készülékek óráinak a pontossága nagyságrendekkel elmarad a műholdon lévő óra pontosságától.
Így ha valóban beillesztetted az eredeti kiírást, akkor maga a kiírás a hibás.
|
Előzmény: [625] szekibarbi, 2012-04-15 17:04:41 |
|
|
[624] Gézoo | 2012-04-15 17:03:54 |
Van egy kis félreértés.. Nem csak fénysebességhez közeli sebességek esetében használható a Lorentz transzformáció.
A GPS eszközökben lévő progi eleve az általános relativitás szerint transzformált adatokat írja ki a képernyőjére. Azaz vagy nem a GPS órája szerint 8 óra volt az autóban az út hossza, (amely megegyezik a főnök álló órája szerinti 8 óra időszakasz hosszal, ) vagy a GPS által kiírt .. Több lehetőséget azon kívül nem látok, hogy esetleg harmadik lehetőségként a feladatkiírást pontatlanul idézted.
|
Előzmény: [623] szekibarbi, 2012-04-15 16:56:07 |
|