[1265] Hosszejni Darjus | 2010-07-07 22:49:11 |
vagy pl ott a Szőkefalvi-Nagy Gyula Emlékverseny. ez 3 fordulós, az első 2 levelezős, az utolsó beülős. csak kiegészítésnek
|
|
|
[1267] Lagrange | 2010-07-13 16:16:06 |
Üdv!
Lehet nem teljesen a topikba tartozik. Szeretnék a valószínűségszámítással komolyabban foglalkozni. Ehhez milyen alapok szükségesek? Hallottam ilyeneket, hogy integrál és mértékelmélet nélkül hozzá sem érdemes kezdeni... Ez mennyire van így? Jelenleg az egy és többváltozós fv-ek analízise és lineáris algebra témaköröket eléggé jól tudom, vektoranalízist, komplex fv-eket, diff egyenleteket pedig alapszinten. Tehát tulajdonképpen a kérdés, hogy szerintetek mit lenne célszerű tanulnom? Köszönöm a hozzászólásokat!
|
|
[1268] vogel | 2010-07-13 19:58:54 |
Nyugodtan kezdd el, itt egy félévnyi jegyzet: http://www.math.bme.hu/~balazs/vsz1jzetb-t.pdf
Még a végén unatkozni fogsz első két évben, mire egyetemre kerülsz, ha még nem vagy ott. :-D
|
Előzmény: [1267] Lagrange, 2010-07-13 16:16:06 |
|
[1269] Fernando | 2010-07-14 19:09:37 |
Osztom Vogel véleményét. Ha többváltozós fgvtannal jóban vagy, akkor már foghatsz is neki! :) Idővel lehet pótolni és mélyíteni az elméleti hátteret is. Valós függvénytannal hogy állsz? Lebesgue-mérték, sigma algebra, mérhető függvények ?
Ezek előjöhetnek, de ezek nélkül is sok érdekességgel lehet foglalkozni. Pl.: igazságos osztozkodás, Monty Hall dilemma, De Méré lovag, Galton deszka, Bertrand paradoxon, határeloszlás-tételek alkalmazásai :) Persze lehet, hogy mindet ismered már, csak úgy eszembe jutott.
|
|
[1270] Fernando | 2010-07-14 19:33:14 |
Ja és ha szereted a könyveket és van kedved hosszabban olvasgatni, akkor egy lehetőség Prékopa András: Valószínűséglemélet c. könyve. Én szeretem olvasgatni, nekem tetszik a stílusa a részletessége és a nyelvezete.
|
|
[1271] Lagrange | 2010-07-14 22:00:22 |
Lebesgue-integrálról meg szigma additivitásról hallottam már, de amiket leírtál azokkal még nem találkoztam:S
|
|
[1272] Fernando | 2010-07-15 07:55:47 |
Nem baj! Amiket írtam azok híres gyakorlatiasabb jellegű problémák. A neten is van róluk, de a Prékopa könyv is tárgyalja többségüket.
A netes jegyzetet és/vagy a Prékopa könyvet minden további nélkül elkezdheted, boldogulni fogsz velük!
|
Előzmény: [1271] Lagrange, 2010-07-14 22:00:22 |
|
[1273] Eszti1 | 2010-07-15 10:24:43 |
Sziasztok
Tudna valaki segíteni a következő feladatban: a*b=10 a+b=5 Nálam kimerít minden tudásomat, és nemjutok a végére. Előre is köszi
|
|
|
|
[1276] Eszti1 | 2010-07-15 13:45:33 |
Köszönöm a segitseget. ( valamiert nem tudom a billentyuzetet atallitani) Eddig en is eljutottam, csak az a kerdes hogy ha ez egy tesztfeladat volt egyetemre bejutashozakkor vajon elvartak volna, hogy ezzel az i-vel szamoljak. Persze nincs semmi gyakorlati tudasom efelöl, csak tudni szeretnem hogy lesz-e eselyem.
|
|
[1277] R.R King | 2010-07-15 13:56:12 |
A számtani-mértani közép közötti egyenlőtlenség csak nemnegatív számokra vonatkozik. Pl. a=-1 b=-1 esetén a mértani közép 1 a számtani meg -1 lenne. Az indoklás szerintem csak abban az esetben helyes, ha feltesszük, hogy a és b nemnegatív. Az összeg pozitív volta miatt ez itt persze teljesül..
|
Előzmény: [1275] SmallPotato, 2010-07-15 12:16:31 |
|
|
[1279] Lagrange | 2010-07-15 15:57:53 |
Köszi a válaszokat! És az általad említett Prékopa-Valószínűségelmélet könyvet hol lehet beszerezni?:)
|
|
[1280] Sirpi | 2010-07-15 16:49:41 |
Hivatkozhattam volna rá, de akkor se lett volna sokkal rövidebb ennél a nem egész 1 sornál, ráadásul aki ilyen feladatot feldob, hogy nem tudja megoldani, annál nem biztos, hogy ilyen szavakkal kellene dobálózni.
|
Előzmény: [1278] Róbert Gida, 2010-07-15 15:03:43 |
|
|
|
[1283] Hosszejni Darjus | 2010-07-27 14:42:34 |
nincs különösebben nagy infós vénám, de van egy kérdésem, amin mostanság töröm a fejem és magamtól nem tudok rájönni: Hogyan működik a "random" függvény? ergo a véletlen számgenerátor függvény. mert ugyebár ez nem egy konkrét parancs (szerintem), márpedig a gép saját magától nem talál ki számokat
köszi
|
|
|
|
[1286] Hosszejni Darjus | 2010-07-27 18:09:01 |
a számológépem valószínűleg nem használ valami bonyolult algoritmust a random függvényre (bár ezt nem tudom). ezek szerint írható olyan program ami polinom időben kiszámítja a számológépem algoritmusát? meg tudnám jósolni, hogy mit ad a számológép a következő "véletlen számnak".
amúgy kicsit csalódtam, azt hittem, hogy létezik valódi véletlenszám generátor, csak nem tudtam elképzelni, hogy hogyan...
|
Előzmény: [1284] Erben Péter, 2010-07-27 15:31:32 |
|
|
[1288] Fernando | 2010-07-30 06:58:57 |
Miből gondolod, hogy a "hardveres véletlenszám generátor" az számítógép és valami algoritmus alapján dolgozik? Könnyen lehet, hogy valami mechanikus gép sorsol (1-től 20-ig term. számokat), erre látni példákat. A "káoszgép". :) És akkor aztán keresheted az algoritmust...
Volt olyan matematikus (sajnos már nem él), aki dobókockával, vagy érmével dolgozott, mondván, hogy ez a legjobb véletlen generálás.
|
|
[1289] Hosszejni Darjus | 2010-07-31 12:49:56 |
ki tudja... lehet h ha egy ember végzi a dobásokat, akkor nagy dobásszámnál már fel lehet írni egy elfogadhatóan nagy valószínűséggel jósoló függvényt szimplán azért, mert az az ember mindig ugyanolyan mozdulatsort végez a dobásoknál.
a hardveres véletlenszám generátor sztem is egy számítógép lehet, de erre tényleg nincs utalás
|
Előzmény: [1288] Fernando, 2010-07-30 06:58:57 |
|
[1290] Róbert Gida | 2010-07-31 13:23:22 |
Naponta kevesebb, mint 4000 véletlen bit elég a puttónál így akár még pénzérméket dobálva is megkaphatod ezeket. De azt azért megnézném hogyan dobsz fel naponta több száz milliószor egy pénzérmét egy nagyobb pókerteremnél.
|
Előzmény: [1289] Hosszejni Darjus, 2010-07-31 12:49:56 |
|
|
|
|
|
[1297] Erben Péter | 2010-08-03 09:20:07 |
A "megjósolhatóság" nehéz kérdés. Ismét Lovász László egy írását ajánlom (a 7. fejezetet konkrétan), de ne számíts könnyen programozható receptre, ami bizonyíthatóan "100%-os".
http://www.cs.elte.hu/~kiraly/alg.pdf
Érdemes még az "egyirányú" avagy "csapóajtó" függvényekre keresni, ha további konkrétumok érdekelnek.
|
Előzmény: [1293] Hosszejni Darjus, 2010-08-02 12:22:56 |
|
[1296] Fernando | 2010-08-03 10:28:00 |
100 százalékos véletlen nincs, ez szleng. Van véletlen és nem véletlen jelenség.
"Véletlen jelenség: kimenetelét az általunk figyelembe vett tényezők összessége nem határozza meg egyértelműen. TEHÁT EGY JELENSÉG VÉLETLEN VOLTA NAGY MÉRTÉKBEN FÜGG ATTÓL, HOGY MENNYI INFORMÁCIÓ ÁLL RENDELKEZÉSÜNKRE."
(Viharos László: A sztochasztika alapjai, jegyzet)
|
|
[1298] Fernando | 2010-08-03 10:38:44 |
Nem lehet, hogy szerencsejátéknál jogilag is aggályos, hogy egy számítógép egy algoritmus alapján számolja ki a "nyerteseket"? Ezért is gondolok "káoszgépre" mint megoldásra, pl olyanra, mint a gépi lottó húzásnál, vagy a kenónál is volt vmi gép.
Ilyen szerencsejátékoknál nem gondolom, hogy egy ember "kidobálja", mert az megint aggályos.
Az, hogy egy ember dobókockával, vagy pénzérmével állít elő véletlen sorozatot, másra vonatkozott, nem a puttóra és nem több milliós dobásszámmal. Azt "ösztönösen" kizártnak tartom, hogy pl dobókockánál az emberi tényező miatt szabályosság lesz, mert a kezdeti feltételek nagyon pici megváltozása (pl 0,01 százalék perdületváltozás) esetén teljesen más eredmény jön ki.
(Olyan dobókockánál, amiből kivájt pontokkal jelölik a számokat a súlypont eltolódik, így a várható érték is.)
|
|
[1299] D. Tamás | 2010-08-16 13:26:19 |
Kérnék egy kis segítséget a 2005-ös Hajós György matematikaverseny 2. feladatával kapcsolatban: (Innen könnyen elérhető a feladatsor).
Az egyenletrendszert elkezdtem megoldani, és azt kaptam hosszadalmas átalakítások útján hogy x x=abc y=ab+ac+bc z=-(a+b+c)
Azonban így egy diofantoszi egyenlethez jutunk, ahol nem sikerült továbbjutni:
abc+ab+ac+bc-a-b-c=2005
|
|
[1300] Higgs | 2010-08-18 11:07:16 |
Üdv!
Valaki tudna adni egy linket, ahol a Csebisev-tétel Erdős Pál féle bizonyítása található, mert sehol sem találom? Ha ilyen nincs, akkor más bizonyítással is beérem.
|
|
|
[1302] jenei.attila | 2010-08-18 13:08:51 |
Nem lehet, hogy el van írva a feladat, és a z együtthatói a lineáris egyenletrendszerben pozitívak? Mert akkor könnyen meg lehetne oldani, ugyanis z=a+b+c lenne, és az x+y+z=abc+ab+ac+bc+a+b+c=(a+1)(b+1)(c+1)-1=2005 egyenletből (a+1)(b+1)(c+1)=2006=2*17*59 adódna. Vagyis a=1,b=16,c=58 lenne a helyes megoldás, illetve ennek tetszőleges permutációi. Így én sem látok más megoldást, mint kipróbálgatni (ami nem olyan hosszú, mert a,b,c számok nem lehetnek akár mekkorák (programmal könnyen megy). Persze lehet, hogy helyesen lett kitűzve a feladat, és nem veszünk észre valami trükköt. Most már engem is érdekel. Egyébként az egyenletrendszer megoldása nagyon egyszerű, ha észrevesszük, hogy az a,b,c számok a t3+zt2+yt-x=0 t-ben harmadfokú polinom gyökei (ezt írja le az egyenletrendszer). Felírva a gyökök és együtthatók közti összefüggéseket kifejező Viéte formulákat, azonnal adódik az általad is felírt megoldás.
|
Előzmény: [1299] D. Tamás, 2010-08-16 13:26:19 |
|
|
|
[1305] Tóbi | 2010-08-18 16:06:16 |
Szerintem is Jenei Attilának van igaza, nyomdahibás lehet a feladat. Az eredeti változat megoldásait programmal megkeresve: (1,1,1003), (1,17,59), (3,3,143), (3,20,24)
|
Előzmény: [1299] D. Tamás, 2010-08-16 13:26:19 |
|
[1306] Higgs | 2010-08-18 21:05:55 |
Köszönöm a linket, nagyon jó!
|
|
[1307] D. Tamás | 2010-08-24 12:07:02 |
Tudna valaki mondani nekem egy olyan internetes oldalt (magyar/angol nyelvűt), amelyen le van írva Dirichlet azon tételének bizonyítása, miszerint ha egy számtani sorozatban az első tag és a differencia relatív prím, akkor az adott sorozatban végtelen sok prímszám található?
|
|
|
|
|
[1311] bily71 | 2010-08-24 22:27:27 |
Igazad van, de egy ilyen ellenpélda magyarázat nélkül összezavarhatja a diákokat, mondd el azt is, hogy miért!
A lényeg: az a1>0 és d>0 feltétel hiányzik.
Az ellenpéldádban a differencia d=0.
|
Előzmény: [1310] Róbert Gida, 2010-08-24 20:03:19 |
|
|
|
|
|